ДОТ-ы в Новоград-Волынске - Страница 25 - Форум
ДОТ-ы в Новоград-Волынске
|
|
verhal2 | Дата: Четверг, 31.01.2019, 08:41 | Сообщение # 361 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) ПОЧЕМУ(!?) существует(существовала) легенда о 3-м этаже , ОТКУДА она могла возникнуть. В предыдущем сообщении я уже высказал свою точкв зрения о том ,ПОЧЕМУ возникла легенда о ТРЕТЬЕМ ЭТАЖЕ. Собственно это касается не только КП, но и других сооружений УР. Любая непонятная ,засыпанная мусором и залитая водой , "дырка "в полу , зачастую принимается за "подземный ход", или за еще один этаж. Это и понятно, т,к. в УРе на самом деле имеютя сооружения в" два этажа", с вполне пригодным доступом туда и сегодня.
|
|
| |
alex_welt | Дата: Четверг, 31.01.2019, 17:34 | Сообщение # 362 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Цитата Хочу так же добавить что книга о НВ УРе не является истиной в последней инстанции. Конечно за ней стоит большой труд и я это и не оспариваю, но притензий и замечаний к ней у меня есть предостаточно, увы.
А что в книге противоречит некой "ИСТИНЕ" ?? Все что касается сооружений (ДОТ и КП) базируется исключительно на архивных документах. Схемы и описание взяты с архивов. И это самая истина и есть!!!!! Что касается недостатков книги то они тоже есть. И мы их уже исправили. Переиздание книги это все покажет. А какие собственно у вас "прИтензии" к моей работе ?? По тому как "Знатоки истин" за 75 лет не родили больше чем никуя.. А ляпать языком походя, оно как то несложно. Совсем.
|
|
| |
zwiahel | Дата: Четверг, 31.01.2019, 19:15 | Сообщение # 363 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата alex_welt ( ) А ляпать языком походя, оно как то несложно. Совсем Спасибо , что заметили опечатку, я ее поправил. Очень часто в Ваших постах я отмечал и молча правил кучу опечаток допущенных Вами , удивляясь их обилию. Вообще это не является темой для обсуждений , все понимают, что тот кто пишет концентрируется на содержании.
Кроме того хочу отметить, что походя Вы сами оскорбили многих участников работы по созданию книги , иначе говоря присвоили их труд. Неужели Вы считаете , что САМИ создали эту книгу, написанную кстати тяжелым языком.
Я думаю Ваши коллеги не поймут Ваших амбиций. Что касается замечаний к книге, то некоторую их часть я отправлял verhal2 , возможно они у него и сохранились. Однако я не могу заниматься рецензированием Вашей книги, слишком велик объем.
По памяти могу вспомнить один из существенных недостатков - это десятки страниц скопированных из книги "Крепость России" (так она кажется называется) без указания источника.
В заключении хочу сказать , что все мои замечания являются моим личным мнением , я имею на это право. А вот Ваша горячность и несдержанность вызывают удивление.
|
|
| |
koganzvil | Дата: Четверг, 31.01.2019, 20:24 | Сообщение # 364 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Хочу попросить высказаться о подземных ходах города koganzvil.
Недавно были опубликованы письма Аннетты Шюкинг-Хомайер, бывшей сестры Германского Красного Креста, отправленные во время войны родным. Многие из них, а именно с октября 1941 г. до сентября 1942 г., были написаны во время ее пребывания в Звягеле.
В письме от 14 ноября 1941 г. она рассказывает, как по приглашению майора Райхвайна побывала в КП. Как ни странно, она тоже пишет, что он трехэтажный (в самом нижнем этаже находились машины для обеспечения электрического освещения, центрального отопления и вентиляции).
Еще она отмечает, что в городе нет ни водопровода, ни ватер-клозетов, ни кресел, ни картин, но зато это все есть в КП. Пол здесь паркетный.
Что касается подземелий, у меня есть статья на эту тему под названием «Шукачі скарбів, або Таємниці звягельських підземель»: http://www.zvyagel.com.ua/?p=6938 Правда, к УРу они отношения не имеют.
|
|
| |
alex_welt | Дата: Четверг, 31.01.2019, 21:29 | Сообщение # 365 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Пост человека я прочитал и прозревать начинаю. Никто и не обсуждал ничьи опечатки. И я в том числе. Я выделил ошибку. . Это первое. Второе я задал вопрос - что в книге противоречит истине ? Ответа нет. Вместо этого какая то претензия что я "оскорбил участников работы по книге присвоив их труд" Это как вообще развидеть ?? В книге написано в конце о всех людях помогавшие мне в работе. Даже тех кто хоть раз что-то там сделал. И я всегда говорил и говорю о благодарности им. Но авторов у книги три. Сморозить такую чушь может только человек который страдает каким то комплексом. Все что Вы тут нашли для прицепа, это слова "моей работе" ??? И это все. ??? То есть я не могу так сказать о книге где стоит моя фамилия ?? Вы вообще, в своем уме ??? Потому я даже не буду спорить. Труд людей мной давно оценен и они об этом знают. И оскорбление, это то что делаете сейчас именно Вы. Я думаю Вам Андрей это сможет объяснить про авторство и про мои слова о том как я ценю труд своих коллег. Мне просто жаль тратить на споры время. Тяжелый язык книги - это я вообще не знаю как комментировать. При том что есть косяки по ошибкам, опискам . Но сама книга читалась в легкую!! Мне прислали две рецензии и я свои недостатки и недоработки признал уже тем что исправил это в новой редакции. Я собрал около 20 отзывов и книгу вся распродана и люди просят еще !!! А между тем о истине в этой словесной пыли Вы забыли, И фраза что "книга не является истиной в последней инстанции" меня мягко скажем удивила , а грубо говоря поразила.. Потому как ничего другого "ИСТИННОГО" уже не будет. Вот примите это как факт. И последнее. В книге при верстке потерялись два листа с ссылками. Их должно было быть 208 а попало 153. Недосмотрел. Опыта не было. Верстальщик пропустил. Потому что я издал эту книгу за СВОИ личные деньги и тратил свое время. И учился по ходу. И наверное имею право назвать эту книгу СВОЕЙ еще и потому что посвятил ей 9 лет своей жизни. Мне не хочется оставаться на этом форуме, потому как после Ваших слов мне тут делать нечего. Можете выпилить мой аккаунт. .
|
|
| |
verhal2 | Дата: Четверг, 31.01.2019, 23:02 | Сообщение # 366 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Друзья! Не надо ссориться! Очень жаль, что мы отклонились от темы форума и переходим на приватные разговоры. Что касается обсуждения Книги, то для этого создана специальная тема. Ну коль начали здесь такие обсуждения, выскажу и я свое мнение. Что до "истины в последней инстанции" , то так оно есть! На сегодняшний день не существует более полной и правдивой информации по Н-В УРу. И, если я ссылаюсь на Книгу, то делаю это с полной ответственностью. Собственно для этого она и была написана, что бы ответить на все вопросы , которые могут возникнуть по УР. Можно сказать , что это есть уникальный справочник в котором воедино собрана информация из архивов, документов, писем, печатных изданий и устных воспоминаний живых участников событий. Что бы собрать "в кучу" весь этот разрозненный материал, расставить его в логическом и хронологическом порядке , проверить эти факты личным исследованием , перемерять рулеткой и начертить схемы всех объектов, пройти пешком и проехать сотни километров, раскопать , очистить от мусора, пощупать своими руками и сфотографировать десятки объектов , опросить местных жителей и найти живых свидетелей событий , потребовалось почти десять лет! И ГЛАВНАЯ заслуга в этом Алекса Вельта! Я уже не говорю о том , что ЛИЧНО ему пришлось организовывать техническую сторону вопроса, т.е. печать и вложить в это свои личные сбережения. Я считаю, что этот человек вправе назвать эту Книгу СВОЕЙ. Конечно мы все ему помогали, в одиночку такие проэкты осуществить невозможно, но опять таки, без его руководства , энтузиазма и энергии , н чего -бы не вышло. Когда-то о написании такой книге мечтал Е.Н.Загривый, но в одиночку осилить такой труд невозможно, я думаю он это тоже осознал , да и время было другое..... Мы конечно использовали материалы Ефима Никаноровича, воплотили его мечту в реальность и я думаю ему было бы это очень , очень приятно. В завершении скажу : что мешало любому из нас , новоградцев, взять и сделать это? Ну вот нашелся человек, который все организовал и собрал все и всех в одну команду и привел эту команду к финишу. И большое СПАСИБО ему за это!
|
|
| |
zwiahel | Дата: Пятница, 01.02.2019, 12:13 | Сообщение # 367 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата koganzvil ( ) Как ни странно, она тоже пишет, что он трехэтажный (в самом нижнем этаже находились машины для обеспечения электрического освещения, центрального отопления и вентиляции).
Леня, я это и пытаюсь понять, почему существовало устойчивое мнение о том, что КП 3-х этажный. Тем более если об этом пишет и Аннетта Шюкинг-Хомайер. В то время ведь КП стоял не тронутый.
В ответ слышу - читай лучше книгу геносе Вельта , в которой кстати ни слова об этом не говорится.
|
|
| |
koganzvil | Дата: Пятница, 01.02.2019, 16:49 | Сообщение # 368 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Переписка А.Шюкинг-Хомайер, откуда я привел малеький отрывок из письма от 14.11.1941, опубликована в 2015 г.
В интернете этой книги нет. Я получил в подарок один экземпляр от редактора Ю.Паулюс. В будущем планирую перевести звягельские письма Шюкинг-Хомайер. А в ближайшее время постараюсь перевести часть письма от 14.11.1941, которая касается описания КП.
|
|
| |
zwiahel | Дата: Пятница, 01.02.2019, 19:53 | Сообщение # 369 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата koganzvil ( ) В интернете этой книги нет. Я получил в подарок один экземпляр от редактора Ю.Паулюс. В будущем планирую перевести звягельские письма Шюкинг-Хомайер. А в ближайшее время постараюсь перевести часть письма от 14.11.1941, которая касается описания КП.
Спасибо Леня. Буквально снял мой вопрос с языка. Было бы очень здорово услышать впечатления очевидца о КП НОВОУРа, только что брошенного и еще не разрушенного и не разграбленного.
|
|
| |
koganzvil | Дата: Воскресенье, 03.02.2019, 20:20 | Сообщение # 370 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Вот перевод части упомянутого письма А. Шюкинг-Хомайер из Звягеля от 14.11.1941 (в книге с. 157-158). Некоторые термины, которые у меня вызывают сомнения, попрошу исправить:
Пятница утром.
Дорогой папа!
Вчера, в четверг, день прошел интересно. После полудня пришел главный инспектор Pioniere (саперов?), с которым я так хорошо общалась, и пригласил меня и еще одну сестру осмотреть расположенный поблизости дивизионный бункер.
Мы поднялись к замку, который расположен на небольшом возвышении, в парке, на другом берегу Случи. Но Боже, что такое замок здесь, в России? По сути это большая вилла. Итак, мы отправились: я, еще одна сестра и майор Festungspioniere (саперов укреплений?) из Карсруэ по фамилии Райхвайн ...
Мы прошли мимо еврейской могилы, где однажды после полудня скончалось 450 мужчин, женщин и детей, и над небольшим оврагом достигли бункера.
Он построен не для оборонительных целей, а должен был служить безопасным укрытием для штаба. Отсюда также отдавались приказы боевым позициям, расположенным в нескольких сотнях метрах далее, где имеется еще много бункеров.
Эх, папа, если бы ты увидел этот бункер! Русские постоянно удивляют. У них в городах нет ни водопровода, ни ватерклозетов, ни кресел, ни картин и т.д, однако в их бункерах есть всё.
Этот бункер имеет в общем 3 этажа. Заходили туда через тяжелую дверь, которую наши войска подорвали. Перед этим мы, т.е. немецкие солдаты, с помощью огнеметов обезвредили амбразуру, за которой стоял пулемет, господствоваший над дверью.
Затем ход ведёт примерно в 10 небольших служебных помещений, в которых, наверняка, сидели офицеры.
Этажом ниже находилось еще столько же служебных помещений.
Двери были всюду из красивой древесины в прожилках, пол паркетный. Везде были кресла, оббитые, разумеется, не натуральной, а искусственной кожей. Был огромный телефонный коммутатор и радиокоммутатор. В каждой комнате был телефон. Во многих комнатах стояли тахты. Там были картины, но их везде расстреляли наши солдаты.
С первого на второй этаж вела красивая лестница с поручнями из кованого железа. Была комната с огромным водяным бойлером, машина для водопровода (насос?). В каждой комнате было вентилляционное оборудование и центральное отопление.
В самом нижнем этаже были машины, которые обеспечивали электроосвещение, центральное отопление и поступление свежего воздуха. Увидел бы ты этот бункер!
.....................................................................
|
|
| |
zwiahel | Дата: Понедельник, 04.02.2019, 11:28 | Сообщение # 371 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата koganzvil ( ) Вот перевод части упомянутого письма А. Шюкинг-Хомайер из Звягеля от 14.11.1941 koganzvil огромное тебе спасибо за эту публикацию. Надо подумать о приведенных фактах и чуть позже обсудить.
|
|
| |
zwiahel | Дата: Понедельник, 04.02.2019, 18:04 | Сообщение # 372 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата koganzvil ( ) Мы прошли мимо еврейской могилы, где однажды после полудня скончалось 450 мужчин, женщин и детей, и над небольшим оврагом достигли бункера. Лень , а это точный перевод ? Ясно , что это место расстрела евреев, допускаю что она могла и не знать об этом. Но вот так написать в письме - где однажды после полудня скончалось 450 мужчин, женщин и детей
|
|
| |
zwiahel | Дата: Понедельник, 04.02.2019, 18:12 | Сообщение # 373 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| И все-таки из ее письма следует , что КП имел три этажа. Я не знаю как это можно прокомментировать, но тем не менее.
Затем ход ведёт примерно в 10 небольших служебных помещений, в которых, наверняка, сидели офицеры. (1-й этаж)
Этажом ниже находилось еще столько же служебных помещений. (2-й этаж)
В самом нижнем этаже были машины, которые обеспечивали электроосвещение, центральное отопление и поступление свежего воздуха. (3-й этаж)
|
|
| |
lytvynecjgenia | Дата: Понедельник, 04.02.2019, 18:16 | Сообщение # 374 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Цитата Но вот так написать в письме - где однажды после полудня скончалось 450 мужчин, женщин и детей А Вы хотели, чтобы она домой сообщила: "Наша доблестная армия расстреляла 450 евреев, а не скончались они одновременно". Цензура действовала у немцев.
|
|
| |
zwiahel | Дата: Понедельник, 04.02.2019, 18:24 | Сообщение # 375 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Такое написание и не должна была пропустить цензура , уж больно оно вызывающе наивно. Об этом вообще можно было не писать. Или написать нейтрально прошли мимо большого захоронения и все.
А тут на тебе 450 человек и даже детализация о женщинах и детях. Возможно это неотосланные письма.
Пришли после полудня 450 человек и скончались. Идиотизм. Не было у немцев дураков и в цензуре тоже.
|
|
| |
|