|
ДОТ-ы в Новоград-Волынске
|
|
| zwiahel | Дата: Суббота, 09.11.2013, 13:36 | Сообщение # 286 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Фотография командного пункта НОВОУРа №7, сделанная немцами сразу после захвата Новограда-Волынского. Скорее всего кабинет начальника укрепрайона. Чистота и порядок выдают поспешность с которой был покинут командный пункт.
Возможно данное фото публикуется впервые.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 09.11.2013, 19:06 | Сообщение # 287 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Все это довольно известные снимки. И этот в том числе. КП этот Армейского и даже не исключено мог быть и фронтового подчинения.. Это так называемая совещательная комната. Здесь мы видим стол и кресла. И тут скорее всего предполагалось сидеть генералам серьезного, а не УР-кого уровня..
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 08:31 | Сообщение # 288 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата alex_welt (  ) КП этот Армейского и даже не исключено мог быть и фронтового подчинения
Увы , Вы ошибаетесь. Это дивизионный КП. Привожу подпись фотографии где указано - дивизионный и Новоград-Волынский.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 10:00 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| С чем могу согласиться , что фотография эта не нова. Вот даже нашел ее ранее опубликованой на нашем сайте.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 13:43 | Сообщение # 290 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Фото командного пункта Новоград-Волынского 7-го УРа. Перевод Л.Когана.  |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:39 | Сообщение # 291 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Фотографии довольно известные, особенно с лестницей на нижний этаж. Эта лестница стала уже "визитной карточкой" КП и на наше счастье ,сохранена до сегодняшнего дня:
По поводу фотографии "кабинета" могу с полной уверенностью сказать, что это фото сделано на нижнем этаже КП. На схеме показано местоположение фотографа и направление съёмки. Взаиморасположение дверей помещений ,направление их открывания, толщина стен-перегородок - все эти уникальные особенности применимы только к одному месту в КП. К тому же сохранились остатки вентиляционных труб,которые хорошо видно на немецком фото и они идентичны по форме и расположению.
К сожалению на сегодняшний день тонкие стены-перегородки, делящие этот отсек КП (вдоль капитальной северной стены) на три отдельных помещения и коридорчик ,частично разрушены ,но на капитальных стенах отсека хорошо видно следы ,где эти перегородки стояли.
Сообщение отредактировал verhal2 - Воскресенье, 10.11.2013, 22:13 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Вторник, 12.11.2013, 13:58 | Сообщение # 292 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Ниже мы публикуем перевод Л.Когана стр.63 из "Denkschrift ueber die Russische Landesfestung" 1942 г. издания. На этой странице немцами дана краткая характеристика Звягельского укрепрайона (7-й НОВОУР).
Предварительно хотелось бы сказать несколько слов. Несомненно "Denkschrift ueber die Russische Landesfestung" лакомый кусок для тех кто интересуется тематикой укрепрайонов.
Однако текст книги набран готическим шрифтом и пробиться через него под силу только большим энтузиастам и кроме того по ходу книги меняется начертание и самого готического шрифта. Создается такое впечатление, что немцы знали о возможности появления программы FineReader , иначе с какого бодуна они использовали этот экзотический шрифт 
Думаю в ближайшее время , перевод книги на русский язык без спонсорской помощи - невозможен. Наиболее перспективный путь это переводы отдельных кусков заинтересованными людьми.
Другая проблема перевода (и не только данной книги) заключается в переводе военных и фортификационных терминов. Для того чтобы текст был понятен нынешним читателям , приходится использовать современные устоявшиеся эквиваленты.
Итак, вот текст перевода стр.63.
Звягельский (Новоград-Волынский) укрепрайон
Задачи: оборона Киева с запада. Обеспечение безопасности транспортных узлов Житомира и Бердичева.
Его положение как защитного вала Киева придавало Звягельскому укрепрайону большое значение. Укрепрайон длиной в целом около 120 км тянется в направлении север-юг. В районе Звягеля он занимает примерно 70-80 км вдоль естественной преграды – реки Случь шириной до 100 м, чьи крутые восточные берега использованы для укреплений.
Затем линия сооружений смещается в виде дуги на запад в холмистую местность.
В 1931-33 г. построено около 210 позиций (ДОТов), 34 новостройки к началу войны ещё не были закончены. Глубина обороны первоначально составляла около 3 км.
Основными участками укрепрайона, ставшими позднее и основными местами боевых действий, были сильно укреплённый город Звягель (Н-В), опорные узлы обороны (Stützpunkte) к северо-западу от него и огневые группы (называемые в советской фортификации минами , Werkgruppen по немецкой классификации – прим. пер.) возле Гульска, в 12 км юго-восточнее города, с пятью боевыми оголовками (Kampfblocks) и бетонированными потернами (Hohlgänge) , построенными в 1936-38 гг.
На значение этого участка указывает также построенный в 1935-36 гг. возле самого Новограда большой командный пункт, богато оснащённый новейшим оборудованием и очевидно задуманный как образцовое сооружение.
А вот вид самой страницы в оригинале.  |
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:14 | Сообщение # 293 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Наиболее перспективный путь это переводы отдельных кусков заинтересованными людьми.
До речі, під фото №36 написано "...Bild in den Offiziersspeiseraum." - тобто "Фото офіцерської столової", а на схемі, звідки ніби зроблено фото, коридор і на всі боки "бюро", тобто робочі кабінети
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Вторник, 12.11.2013, 22:58 | Сообщение # 294 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата NNikolaj ( ) ..Bild in den Offiziersspeiseraum." - тобто "Фото офіцерської столової", |
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 23.11.2013, 13:48 | Сообщение # 295 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Увы , Вы ошибаетесь. Это дивизионный КП. Привожу подпись фотографии где указано - дивизионный и Новоград-Волынский.
Это армейский КП.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 23.11.2013, 15:23 | Сообщение # 296 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Спасибо за уточнение. Против печатного слова не попрешь  . Если мне не изменяет память , то и на многих форумах КП называли дивизионным, поэтому и перевод был трактован как дивизионный КП.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 23.11.2013, 16:24 | Сообщение # 297 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| "Многиефорумы" опирались на немецкий меморандум. а это ошибка. Работая с текстом книги и архивным документомя это выяснил давно. И Вас исправил.. Немцы наошибались в этом меморандуме предостаточно.. В том числе и по НВУР-у..
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 23.11.2013, 22:27 | Сообщение # 298 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Попутно хотел бы поделится с уважаемым сообществом кое-какими наблюдениями. Работая над книгой я обратил внимание на то обстоятельство что в полосе обороны от Гульска до Чижовки во 2,3 и частично 1 БРо имется 106 ДОт. Длина это полосы около 21 километра (Верхал поправит если что ). Это дает плотность почти в 5 сооружений на км фронта.. Диния Мажино отдыхает. Глубина здесь на Чижовском направлении около 2 км. Новоградском 4 -5 км и Гульском 1,5 км. Есть 8 АПК (15 орудий) , 9 стационарных позиций ПТО ( согласно документа) Есть четыре АНП , есть КП и линии связи.. Про то что так любят плакать наши "историки" - мало артилерии на км фронта можно забыть. Здесь 1,5 орудия на километр фланкирующие не считая полевых орудий 5 ПТАБР и орудий полевого заполнения..!!! Мало ?? В полосе атаки III МК все есть для ее отражения. Есть даже противотанковая река и есть холмы на нашей стороне. Есть даже склады с тысячами снарядов в Ржадклвке. Есть где укрыть артиллерию в Ужачинской Гуте. Есть дорога в тылу по которой можно снабжать целый Фронт !! Нет только одного умения и желания воевать по настоящему..
Все это просрали за три (три) дня. Сотни причин приводится в разных источниках. Нет свзяи, снарядов-патронов, пулеметов, танков, солдатов, портянок, пушек, тушонки, офицеров-заплолитов, правильсных солдатов и прочей фигни.. Но как говорится плохому танцору люстра..
И вот мой вопрос - как думаете все вы, сколько тут оборонялась бы армия немцев если бы их просто поменять местами не меняя условия?? Красные наступают а немцы в ДОТ-ах ..
Я свой ответ скажу самым последним.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 08:55 | Сообщение # 299 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата alex_welt ( ) Нет только одного умения и желания воевать по настоящему.
Информация для обсуждения представлена неполно. Полностью отсутствует упоминание о численности полевого наполнения и численности гарнизонов ДОТов, упомянутой полосы. Желательно, конечно получит ответ не просто войска там были , а с конкретными ссылками и данными. Вот тогда можно и обсудить.
Что до того как воевали гарнизоны ДОТов в Новоградском укрепрайоне привожу выдержку из Denkschrift uber die russische Landesbefestigung (стр.166), которую дали по нему сами немцы , характеризуя наших солдат. Заметьте , необученных и наспех собранных рекрутов.
"Если сравнить, например, способ ведения боевых действий русских при защите укрепрайона с французами в 1940 г., бросается в глаза большая разница. Советский солдат активно оборонялся до последнего, в большинстве случаев с бесстрашным упорством, тогда как француз редко вступал в рукопашный бой. "
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:07 | Сообщение # 300 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Советский солдат активно оборонялся до последнего, в большинстве случаев с бесстрашным упорством, |
| |
| |
