|
Немецкие фотографии
|
|
| koganzvil | Дата: Четверг, 23.01.2014, 16:28 | Сообщение # 331 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Цитата zwiahel Надеюсь koganzvil сможет что-то прочитать на сопутствующих подписях.
Сумел прочесть часть надписи:
Lt. Moths - лейтенант Мотс
Offz.-..... офицерское ......
Zwiahel Sept. 41 Звягель, сентябрь 1941 г.
Rückwanderer bei Zwiahel - репатрианты возле Звягеля
Позже попрошу своего знакомого идентифицировать недостающее слово
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Четверг, 23.01.2014, 19:15 | Сообщение # 332 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Разрешение фото не очень, но осмелюсь предложить, что Звягель посетил командующий группой армий "Юг" фельдмаршал фон Рундштедт со своим штабом. Такой же худой, и с орденской планкой. В наших местах он точно был ( штаб в Дубно).
Его "портрет" с Гитлером и Муссолини:
|
| |
| |
| бродяга | Дата: Четверг, 23.01.2014, 21:24 | Сообщение # 333 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Двухэтажка на фото скорее всего с ул. Леваневского. Городок №7 застроен деревяными домами и не имел балконов. Да и точка съёмки с более высокого здания, то что обозначено как рельс- скорее всего перило балкона. Железнодорожная колея в районе Ржатковских ДОСов проходит в достаточно глубокой выемке.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 24.01.2014, 08:18 | Сообщение # 334 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата NikolayAyAy (  ) что Звягель посетил командующий группой армий "Юг" фельдмаршал фон Рундштедт со своим штабом
Группа армий «Юг» состояла из четырех полевых армий и танковой группы. Для нас интересны 6-я армия под командованием фон Рейхенау и танковая группа под командованием генерала фон Клейста.
В сентябре войска Рундштедта окружили под Киевом основные силы Юго-Западного фронта.
Есть известная фотография , датированная 23 сентября 1941 года и сделанная в Житомире (Гитлер и Вальтер фон Рейхенау).
Рассматриваемая нами фотография тоже сделана в сентябре. Вполне логично допустить , что до или после совещания в Житомире фон Рундштедт или Рейхенау осматрели близ лежащие территории.
Хотелось бы сравнить их по росту , но фото Рейнхау "в высоту" я не нашел.
Рундштедт  Рейхенау 
В свое время я пытался найти следы если не посещения, то хотя бы проезда самого Гитлера через наш город.
Для этого есть основания. Только что окружены и уничтожены войска Юго-Западного фронта. Свидетельства того , что Гитлер неоднократно осуществлял проезды на автомобиле по оккупированным территориям (дается описание его охраны и оснащения автомобиля для этой цели). Один из наиболее мощных укрепрайонов. Есть также свидельства о том , что Гиммлер осуществлял поездки в окрестностях Житомира на автомобиле практически без охраны (что вызывает удивление у советских историков).
Есть и другие косвенные доказательства такой возможности.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 24.01.2014, 08:57 | Сообщение # 335 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата бродяга ( ) Двухэтажка на фото скорее всего с ул. Леваневского.
Уж больно рельеф местности не подходит для ул. Леваневского.
Кроме того хочу обратить внимание на заклейку бумагой верхней части окон как защиту от ударной волны. Она такая же как и в школах на фотографиях лагеря военнопленных.
Видимо было указание спущенное сверху для всех гос. учреждений и на мой взгляд это говорит о том , что в разрушенном здании находилось какое-то административное учреждение.
Помимио всего становится ясно, что фото сделаны в первые недели оккупации города.
Поэтому следует прислушаться и к аргументации koganzvil.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 24.01.2014, 09:58 | Сообщение # 336 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Кроме того хочу обратить внимание на заклейку бумагой верхней части окон
Я всё же склоняюсь к "железнодорожной версии", т.к. специально "Нидер" никто никогда не бомбил и не обстреливал, не проводились там и плановые подрывы. Разрушение здания говорит о том, что был именно взрыв. Действительно, всё говорит о том, что фото сделано в первые дни (недели) окупации, тогда как объяснить тот факт, что на более поздних фото двухэтажки "нидера" целые?! И вообще мне кажется, что "нидеровские" двухэтажки снесли уже после войны.
А,вот ,если здание находилось рядом с важным объектом( ж/д станци и развязки,склады, воинские объекты,и.т.д...), то вполне могло попасть "под раздачу" при бомбёжке этих объектов ,что мы и наблюдаем на фото. Поэтому место съёмки надо искать рядом с подобными объектами.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 24.01.2014, 10:12 | Сообщение # 337 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата verhal2 ( ) Клеили везде и повсеместно: и в школах, и в учреждениях, и на предприятиях, и в жилых домах.
Власти было до лампы будут ли выполнять указание жители города по заклейке окон в своих домах, а вот гос.имущество - тут не уклонишься.
Цитата бродяга ( ) Городок №7 застроен деревяными домами и не имел балконов
Как быть с этим утверждением ?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 24.01.2014, 16:11 | Сообщение # 338 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Как быть с этим утверждением ? |
| |
| |
| koganzvil | Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:53 | Сообщение # 339 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Цитата koganzvil Offz.-..... офицерское ......
Знакомый немец помог распознать недостающее слово на обратной стороне снимка (см. сообщение 331). Во второй строчке написано:
Offz.-Besprechung - офицерской совещание
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Понедельник, 27.01.2014, 22:52 | Сообщение # 340 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Фото , подписанное на аукционе как:
Tschernigow-ukraine-Technik-Polizei-wehrmacht-1943-schutzmann
На обратной стороне видна надпись Zwiahel, а на правой части фото --купол нашего родного кинотеатра.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 27.01.2014, 23:08 | Сообщение # 341 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата NikolayAyAy ( ) На обратной стороне видна надпись Zwiahel, а на правой части фото --купол нашего родного кинотеатра.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Понедельник, 27.01.2014, 23:22 | Сообщение # 342 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| А как быть с подписью "Zwiahel"??
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 27.01.2014, 23:59 | Сообщение # 343 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата NikolayAyAy ( ) А как быть с подписью "Zwiahel"??
Вот для сравнения рядом фото ул.Соборности ,приблизительно с такого-же ракурса 1944г, т.е.через год после немецкого снимка. Здания совершенно другие, а самое главное - телеграфные столбы стоят на другой стороне улицы.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Вторник, 28.01.2014, 00:10 | Сообщение # 344 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| И всё-таки это Звягель. На немецком фото, кроме нового кинотеатра, слева виден
2-этажный дом Мармера (довоенный гастроном), а справа - ряды одноэтажных магазинчиков.
Почти то же самое видим мы на фото ул. Ленина 1960-х гг., снятом со стороны дома Шульца(старый кинотеатр. Дом пионеров):
Ещё на фото немецком фото слева виден хорошо одноэтажный дом, а рядом с ним стоит 2-этажное здание (в кадре только его очертания).
А теперь посмотрим другое послевоенное фото, на котором видны чайная и дом Шульца :
Так что детали почти полностью совпадают. А это не может быть случайностью.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Вторник, 28.01.2014, 00:17 | Сообщение # 345 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата koganzvil ( ) И всё-таки это Звягель. На немецком фото, кроме нового кинотеатра, слева виден 2-этажный дом Мармера (довоенный гастроном), а справа - ряды одноэтажных магазинчиков. |
| |
| |
