Немецкие фотографии - Страница 21 - Форум
|
Немецкие фотографии
|
|
| verhal2 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 23:55 | Сообщение # 301 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Первое фото , к сожалению, не имеет "особых примет", по которым его можно привязать к конкретному месту. По расположению чётких и которких теней теней можно уверенно сказать, что время съёмки примерно полдень и направление съёмки с востока -> на запад, т.е можно предположить, что полевой лазарет (что соответствует дате 13 июля) находиться на восточной окраине города (в р-не Зелёных-Красных), а на горизонте просматриваются строения Новограда.
Второе фото более информативное, благодаря зданию с "особыми приметами". На ближнем плане захоронение, скорее всего солдат умерших от ран в лазарете . На крестах отсутствуют шлемы, что характерно для санитарных захоронений. Здание на дальнем плане очень похоже на казарму, одну из тех ,которые стояли в один ряд до недавнего времени слева от трассы на Житомир. На одной из немецких фотографий эти казармы очень хорошо видно:
Надпись на обороте соответствует расположению этих казарм ( в то время этот р-н к городу не относился)
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 08:20 | Сообщение # 302 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Наверное правильное предположение , ибо найти других "претендентов" затруднительно. Скорее всего и первое фото сделано где-то рядом.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Четверг, 12.12.2013, 01:22 | Сообщение # 303 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| К вопросу по немецким захоронениям в Новограде . Имеются карточки таких захоронений, но не немцев, а граждан СССР, служивших в различных казачих, туркестанских полках, хиви и полицаев, например:
Указывается какое-то новое место захоронения. Где это?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 12.12.2013, 22:27 | Сообщение # 304 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата NikolayAyAy (  ) Указывается какое-то новое место захоронения. Где это?
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 19.12.2013, 10:34 | Сообщение # 305 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Публикую два фото на которых на мой взгляд сняты ДОСы Новограда-Волынского , хотя подпись стоит , что это Проскуров.
Однако нам уже не раз приходилось сталкиваться с ошибками в подписях фотографий , сделанных по разным причинам.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 22:41 | Сообщение # 306 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| С большой долей вероятности ,смею предположить, что это ДОС №13 (бывш 48) по ул. Ушакова в "Морском". Это тот, который больше всех пострадал при освободительных боях за город в 1943-44 гг., на немецкой фотографии 1941 года он ещё целый. Здание на немецком фото,судя по теням ,ориентировано с севера на юг, что соответствует расположению ДОСа №13. Особая (и уникальная) примета - характерный дефект кладки (ступенечка) над узким кухонным окошком на втором этаже .
Далее. Я уже раньше говорил, что ДОСы в обеих военных городках (Зелёные и Морское) только на первый взгляд кажутся одинаковыми , на самом деле двух одинаковых нет! Строители постарались и в каждом здании есть неповторимая индивидуальная архитектурная деталь. В данном случае - это узкий оштукатуреный пояс над окнами первого этажа идущий по периметру всего здания. Его хорошо видно на обеих немецких фотографиях.
На дальнем плане виднеется невысокое здание ,стоящее почти встворе с ДОСом. На этом месте действительно до войны стояло здание,к сожалению на сегодняшний день не сохранилось, сейчас там сквер перед зданием СШ№9.
Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 19.12.2013, 22:43 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 20.12.2013, 07:01 | Сообщение # 307 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Хорошо бы для найти одно или несколько фото ДОСов в Хмельницком. Посмотреть насколько они похожи на наши.
Интерер выставленной на продажу квартиры в ДОСе г. Хмельницкого очень хорошо знаком жителям нащих ДОСов, особенно старинный сливной бачок , наверное мало у кого сохранившийся.
А "маленький 2-х этажный ДОСик" имеет свои отличия.  |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 20.12.2013, 07:26 | Сообщение # 308 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
|  Снимки датируются 7-17 июля 1941г. т.е. явно подписывались "потом". Кроме того выноска с подписью на лицевую сторону фотографии , вообще сделана в наше время средствами графического редактора , тоже вопрос.
|
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 12:45 | Сообщение # 309 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Фото із "Сообщение 305" активно обговорюється на форумі хмельницьких краєзнавців:
http://www.proskurov.info/forum/87-3---1941--1954-/34980-nemetskie-foto-1941-goda?start=120
Схоже, що то таки Проскурів.
|
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 13:30 | Сообщение # 310 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цей будинок сьогодні з боку вул. Гагаріна:
http://www.panoramio.com/photo/89757821?source=wapi&referrer=kh.google.com
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 14:15 | Сообщение # 311 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Хочу поблагодарить NNikolaj за ссылки , но хотелось бы отметить следующее.
Говорить , что на хмельницком форуме АКТИВНО обсуждается данное фото пока не приходится. Всего одно сообщение и как-то легковесно звучит "...Сегодня совершенно случайно по дороге на работу локализировал этот дом..."
Кроме того там только слова , нет детального анализа и современного фото этого дома в соответствующих ракурсах.
И фото предъявленное в Ponoramio , не пригодно для качественного сравнения фотографиии 1941г. и нынешнего вида данного дома.
Мне вообще показалось, что это другая сторона дома (если это конечно тот дом) , на "военном" нет балконов.
Остается попросить кого-либо из учасников нашего форума , пообщаться на хмельницком форуме по этой теме. Сам я к сожалению сделать это сейчас не могу.
|
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:50 | Сообщение # 312 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Я вважаю, що підтвердженням того, що фото зроблено в Проскурові є наступне:
хмельничани опублікували серію фотографій, котрі були виставлені на ebay.de; всі вони зроблені в Проскурові і околицях майором Еріхом Зомером, шефом польової жандармерії, в період з 12 по 18 липня 1941 р. і очевидно відразу власноручно ним підписаними. На обговорюваному фото стоїть дата "12-17. 07. 1941" Малоймовірно, що в цей період він побував ще й в Звягелі, але чомусь забув про це підписати
("...Erich Sommer. Dieser war Chef der Feldgendarmerie Abteilung der 1. Gebirgsdivision. Bei den harten Rückzugsgefechten im Osten fiel Major Sommer am 21.3.1944 und wurde auf dem Friedhof im Lemberg beerdigt.")
Втім, 100%-м підтвердженням було б сучасне фото з тої ж точки, можливо хтось колись це й зробить, а вітка хмельницького форуму, на жаль, вже закрита для обговорення.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:44 | Сообщение # 313 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата NNikolaj ( ) Я вважаю, що підтвердженням того, що фото зроблено в Проскурові є наступне:
Сам факт публикации фотографий Проскурова (из фотоальбома майора Erich Zommer) хмельничанами на своем форуме еще ничего не подтверждает. И мы часто публикуем фото с того же источника. И были случаи когда фото ошибочно приписывалось Новограду.
Альбом Майора Зоммера гораздо обширней, он не ограничивается только Проскуровым. Там есть например , Донецк и другие области Украины. Так что разбираться в своем архиве ему было по прошествии времени не просто. И не надо забывать на фотографиях вереница незнакомых городов.
Цитата NNikolaj ( ) На обговорюваному фото стоїть дата "12-17. 07. 1941" Малоймовірно, що в цей період він побував ще й в Звягелі, але чомусь забув про це підписати
Еще раз повторюсь, а почему не написано точная дата на фото, а дан диапазон ? Это означает, что подписи на фотографиях делались задним числом.
Как Вы понимаете не подписал тем же числом ? Сначала надо сфотографировать и полностью использовать всю пленку. Потом ее надо проявить (а логичнее проявлять сразу несколько отснятых пленок) и уж потом печатать фото. А уж когда он их подписывал, сразу после проявки или чуть позже , мы этого уже не узнаем. Он физически НЕ МОГ сделать кадр, тут же напечатать фотографию и ее подписать.
Не понятно почему как Вы пишите "маловероятно" что Зоммер побывал в Новограде. А я вот считаю вполне вероятно. Что бы это утверждать то или иное , надо знать какой командой командовал майор и путь движения этой команды по Украине.
Существует способ, которым великолепно пользуется verhal2. Бертся современное фото объекта, фотографируется с нужных ракурсов и далее проводится тщательный видеоанализ (их схожесть и различие).
Хмельничане не захотели этого сделать, почему ? Вот поэтому для меня вопрос о том где сделан снимок - по-прежнему остается открытым.
P.S. Свою эпопею жандармский "корреспондент" закончил в 1944 году, когда был похоронен во Львове.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:58 | Сообщение # 314 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Да. Действительно на фото из сообщения #311 типовой ДОС постройки второй половины 30-х гг , по аналогичному проэкту (и примерно в то же время) постоены ДОСы и в Новограде (Зелёные,Морское). К сожалению нет возможности получить современную фотографию этого здания с нужного ракурса и при нужном освещении для сравнения . Я думаю, что хмельницкие комрады не поленяться и проделают такую работу на своём форуме. Аналогичное исследование и сравнение фотографий я уже проделал, подождём результаты хмельницких коллег и тогда сделаем окончательный вывод : Новоград, или Хмельницкий.
Один вывод можно сделать уже сейчас : окупанты активно использовали ДОСы для своих нужд, здания не пустовали. Вспоминаю один эпизод из своего пионерского детства 70-х. Однажды ,находясь в пионерском лагере в с. Александровка, мы пацаны ,отправились в "самоволку" в село. В одном из дворов встретили деда. Разговорились. Узнав, что мы живём в городе ,в военном городке, он рассказал нам, что будучи молодым парнем ,работал наёмным рабочим на строительстве этих ДОСов в 30-е годы. Главным на стройке (что-то типа прораба) был немец. Очень был строгий,требовал соблюдения всех технологий и не допускал никакого брака. А самое главное это его слова : стройте хорошо, добротно и надёжно, потому ,что вы строите эти здания для немцев!!! Это в 30-е то годы он уже знал, что в этих домах будут жить немцы.... Так оно и было!
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:27 | Сообщение # 315 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Возьму на себя смелость (вместо хмельницких комрадов) провести сравнительный анализ немецкого фото с имеющимися в распоряжении современными фотографиями окружающих зданий в г.Хмельницком.
Итак, начну с того что сравниваемый обьект (ДОС) расположен вг. Хмельницкий на перекрёстке улиц Гагарина и Грушевского и имеет адрес :ул.Гагарина №1.
Немецкий фотограф сделал снимок с тыльной стороны здания (не имеющей балконов) и в кадр на дальнем плане попало небольшое здание, стоящее встворе с ДОСом ,видно только его часть. С такого ракурса съёмки в кадре может быть только одно здание по ул. Грушевского №97.
Вот как выглядит это здание сфотографированное со стороны ДОСа.
Как видно по архитектуре ,построено оно в начале прошлого века и во время "немецкой съёмки" стояло там ,где и сейчас. Сравните и сделайте выводы : похожа ли правая часть этого здания на то, что мы наблюдаем на немецком фото.
|
| |
| |
|
