Понедельник, 18.12.2017, 10:56
Приветствую Вас Гость | RSS

Новоград-Волынский

Немецкие фотографии - Страница 23 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 23 из 40«1221222324253940»
Форум » Новоград-Волынский » Война » Немецкие фотографии (Фото из немецких архивов и писем солдат вермахта)
Немецкие фотографии
koganzvilДата: Четверг, 23.01.2014, 16:28 | Сообщение # 331
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата zwiahel
Надеюсь koganzvil сможет что-то прочитать на сопутствующих подписях.

 
Сумел прочесть часть надписи:
 
Lt. Moths - лейтенант Мотс
Offz.-..... офицерское ......
Zwiahel Sept. 41 Звягель, сентябрь 1941 г.
 
Rückwanderer bei Zwiahel - репатрианты возле Звягеля

Позже попрошу своего знакомого идентифицировать недостающее слово
 
NikolayAyAyДата: Четверг, 23.01.2014, 19:15 | Сообщение # 332
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Разрешение фото не очень, но осмелюсь предложить, что Звягель посетил командующий группой армий "Юг"  фельдмаршал фон Рундштедт со своим штабом. Такой же худой, и с орденской планкой. В наших местах он точно был ( штаб в Дубно).

  Его "портрет" с Гитлером и Муссолини:
Прикрепления: 7166801.jpg(67Kb)
 
бродягаДата: Четверг, 23.01.2014, 21:24 | Сообщение # 333
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Репутация: 1
Статус: Offline
Двухэтажка на фото скорее всего с ул. Леваневского. Городок №7 застроен деревяными домами и не имел балконов. Да и точка съёмки с более высокого здания, то что обозначено как рельс- скорее всего перило балкона. Железнодорожная колея в районе Ржатковских ДОСов проходит в достаточно глубокой выемке.
 
zwiahelДата: Пятница, 24.01.2014, 08:18 | Сообщение # 334
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2448
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата NikolayAyAy ()
что Звягель посетил командующий группой армий "Юг"  фельдмаршал фон Рундштедт со своим штабом

Группа армий «Юг» состояла из четырех полевых армий и танковой группы. Для нас интересны 6-я армия под командованием фон Рейхенау и танковая группа под командованием генерала фон Клейста.

В сентябре войска Рундштедта окружили под Киевом основные силы Юго-Западного фронта.

Есть известная фотография , датированная 23 сентября 1941 года и сделанная в Житомире (Гитлер и Вальтер фон Рейхенау).



Рассматриваемая нами фотография тоже сделана в сентябре. Вполне логично допустить , что до или после совещания в Житомире фон Рундштедт или Рейхенау осматрели близ лежащие территории.

Хотелось бы сравнить их по росту , но фото Рейнхау "в высоту" я не нашел.


Рундштедт


Рейхенау



В свое время я пытался найти следы если не посещения, то хотя бы проезда самого Гитлера через наш город.

Для этого есть основания. Только что окружены и уничтожены войска Юго-Западного фронта. Свидетельства того , что Гитлер неоднократно осуществлял проезды на автомобиле по оккупированным территориям (дается описание его охраны и оснащения автомобиля для этой цели). Один из наиболее мощных укрепрайонов. Есть также свидельства о том , что Гиммлер осуществлял поездки в окрестностях Житомира на автомобиле практически без охраны (что вызывает удивление у советских историков).

Есть и другие косвенные доказательства такой возможности.

Прикрепления: 1268269.jpg(50Kb) · 9304272.jpg(41Kb) · 2540421.jpg(25Kb)
 
zwiahelДата: Пятница, 24.01.2014, 08:57 | Сообщение # 335
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2448
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата бродяга ()
Двухэтажка на фото скорее всего с ул. Леваневского.

Уж больно рельеф местности не подходит для ул. Леваневского.

Кроме того хочу обратить внимание на заклейку бумагой верхней части окон как защиту от ударной волны. Она такая же как и в школах на фотографиях лагеря военнопленных.

Видимо было указание спущенное сверху для всех гос. учреждений и на мой взгляд это говорит о том , что в разрушенном здании находилось какое-то административное учреждение.

Помимио всего становится ясно, что фото сделаны в первые недели оккупации города.
Поэтому следует прислушаться и к аргументации koganzvil.






Прикрепления: 8057963.jpg(10Kb) · 6083151.jpg(17Kb) · 7095853.jpg(24Kb)
 
verhal2Дата: Пятница, 24.01.2014, 09:58 | Сообщение # 336
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 910
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Кроме того хочу обратить внимание на заклейку бумагой верхней части окон
Клеили везде и повсеместно: и в школах, и в учреждениях, и на предприятиях, и в жилых домах. Эта "заклейка" может лишь подтвердить тот факт, что до  момента разрушения здание было обитаемо.
Я всё же склоняюсь к "железнодорожной версии", т.к. специально "Нидер" никто никогда не бомбил и не обстреливал, не проводились там и плановые подрывы. Разрушение здания говорит о том, что был именно взрыв. Действительно,  всё говорит о том, что фото сделано в первые дни (недели) окупации, тогда как объяснить тот факт, что на более поздних фото двухэтажки "нидера" целые?! И вообще мне кажется, что "нидеровские" двухэтажки снесли уже после войны.
А,вот ,если здание находилось рядом с важным объектом(  ж/д станци и развязки,склады, воинские объекты,и.т.д...), то вполне могло попасть "под раздачу" при бомбёжке этих объектов ,что мы и наблюдаем на фото. Поэтому место съёмки надо искать рядом с подобными объектами.
 
zwiahelДата: Пятница, 24.01.2014, 10:12 | Сообщение # 337
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2448
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата verhal2 ()
Клеили везде и повсеместно: и в школах, и в учреждениях, и на предприятиях, и в жилых домах.

Власти было до лампы будут ли выполнять указание жители города по заклейке окон в своих домах, а вот гос.имущество - тут не уклонишься.

Цитата бродяга ()
Городок №7 застроен деревяными домами и не имел балконов

Как быть с этим утверждением ?
 
verhal2Дата: Пятница, 24.01.2014, 16:11 | Сообщение # 338
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 910
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Как быть с этим утверждением ?
Ржадковка - лишь одна из логических версий.  Я подчеркну, что  по-прежнему придерживаюсь "железнодорожной версии", т.к. рельс на переднем плане нельзя спутать ни с чем! (И зачем лезть фотографу на балкон ,рядом стоящего здания, что-бы сфотографировать руины, да ещё так что бы в кадр попали перила балкона? Это какого размера должен быть балкон???)   Не надо забывать, что существовала ж/д ветка вглубь всей инфраструктуры довоенного гарнизона правобережного Новограда и заканчивалась она ,как мы выяснили , аж в "Красных". Рядом с этой веткой  в любом месте ,вполне могло находиться  искомое здание и этот район подвергался бомбардировкам.  Вспомним ,ранее выставленную ,фотографию двухэтажки с легковым авто и подпись. "Звягель, вокзал". Это здание так и "не нашлось" до сих пор.
 
koganzvilДата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:53 | Сообщение # 339
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата koganzvil
Offz.-..... офицерское ......

 
Знакомый немец помог распознать недостающее слово на обратной стороне снимка (см. сообщение 331). Во второй строчке написано:
Offz.-Besprechung - офицерской совещание
 
NikolayAyAyДата: Понедельник, 27.01.2014, 22:52 | Сообщение # 340
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Фото , подписанное на аукционе как:
Tschernigow-ukraine-Technik-Polizei-wehrmacht-1943-schutzmann

На обратной стороне видна надпись Zwiahel,  а на правой части  фото --купол нашего родного кинотеатра.



Прикрепления: 7075232.jpg(78Kb) · 7011862.jpg(83Kb)
 
verhal2Дата: Понедельник, 27.01.2014, 23:08 | Сообщение # 341
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 910
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата NikolayAyAy ()
На обратной стороне видна надпись Zwiahel,  а на правой части  фото --купол нашего родного кинотеатра.
  Увы! Это фото действительно сделано в Чернигове, А купол кинотеатра - близнец нашего кинотеатра, он даже так-же называется  : "им. Щорса"!!!

Прикрепления: 0671705.jpg(93Kb)
 
NikolayAyAyДата: Понедельник, 27.01.2014, 23:22 | Сообщение # 342
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
А как быть с подписью "Zwiahel"??
 
verhal2Дата: Понедельник, 27.01.2014, 23:59 | Сообщение # 343
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 910
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата NikolayAyAy ()
А как быть с подписью "Zwiahel"??
 Ошибка. Никто не застрахован. Видимо автор тоже бывал в Звягеле и запомнил наш кинотеатр.
Вот для сравнения рядом фото ул.Соборности ,приблизительно с такого-же ракурса 1944г, т.е.через год после немецкого снимка. Здания совершенно другие, а самое главное - телеграфные столбы стоят на другой стороне улицы.

Прикрепления: 8434150.jpg(73Kb)
 
koganzvilДата: Вторник, 28.01.2014, 00:10 | Сообщение # 344
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Репутация: 4
Статус: Offline
И всё-таки это Звягель.  На немецком фото, кроме нового кинотеатра, слева виден
2-этажный дом Мармера (довоенный гастроном), а справа - ряды одноэтажных магазинчиков.

Почти то же самое видим мы на фото ул. Ленина 1960-х гг., снятом со стороны дома Шульца(старый кинотеатр. Дом пионеров):



Ещё на фото немецком фото слева  виден хорошо одноэтажный дом, а рядом с ним стоит 2-этажное здание (в кадре только его очертания).

А теперь посмотрим другое послевоенное фото, на котором видны чайная и дом Шульца :



Так что детали почти полностью совпадают. А это не может быть случайностью.
Прикрепления: 5278245.jpg(298Kb) · 2498340.jpg(45Kb)
 
verhal2Дата: Вторник, 28.01.2014, 00:17 | Сообщение # 345
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 910
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата koganzvil ()
И всё-таки это Звягель.  На немецком фото, кроме нового кинотеатра, слева виден 2-этажный дом Мармера (довоенный гастроном), а справа - ряды одноэтажных магазинчиков.
 А вот с ракурса по ул.Корецкой (Ленина) всё совпадает! Точно Звягель. (Спасибо ,ЛЁня!)
 
Форум » Новоград-Волынский » Война » Немецкие фотографии (Фото из немецких архивов и писем солдат вермахта)
Страница 23 из 40«1221222324253940»
Поиск: