Немецкие фотографии - Страница 15 - Форум
|
Немецкие фотографии
|
|
| zwiahel | Дата: Четверг, 31.05.2012, 06:16 | Сообщение # 211 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) чуствуется ,что это уже спокойный глубокий тыл и не 41-й год.
У каждого солдата по бабе. Нашли свое "счастье". Активная партизанская деятельность началась в городе и районе с лета 1943 года, когда стало ясно, что немцы терпят поражение.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 31.05.2012, 08:08 | Сообщение # 212 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Вызывает вопрос и обилие повозок возле дома. Их почти столько , как и велосипедов. Тут же стоит полуторка. Не в качестве ли склада использовался дом ?
Колличество повозок и велосипедов отнюдь не велико. В 1941 году немецкая армия была самой оснащённой и отлично снабжаемой армией в мире. Во всех армейских подразделениях было всё, что положено по штату, а положено было немало! Вот пример пехотной роты:
Рассматривать штат стрелковой роты штата № 131с начнем снизу. Наименьшим подразделением является отделение.
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34, но широко использовались пулеметы других марок, включая трофейные.
Итого в отделении 2 пистолета, 1 автомат, 7 карабинов и 1 ручной пулемет. Никаких транспортных средств не имеется.
Стрелковый взвод (Scuetzenzug). В нем 49 человек. Из них 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.
Основу взвода составляют 4 стрелковых отделения. Кроме них во взводе имеются:
*Командир взвода в звании лойтнант - оберлойтнант. Вооружен пистолетом и автоматом.
*Конюх для конной повозки в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен карабином.
*Отделение управления (Zugtrupp). В нем 4 человека.
Командир отделения, он же заместитель командира взвода в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен пистолетом.
Три посыльных (Melder) в званиях до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Один из них также исполняет обязанности горниста, второй обязанности светосигнальщика.
В Вермахте на уровне взводов и рот, наряду с радиосвязью и телефонной сохранялся стародавний способ связи - гелиосвязь, когда сообщения передавались азбукой Морзе днем с помощью зеркальца, а ночью фонариком. Довольно примитивно, но во многих случаях весьма эффективно.
*Отделение легкого миномета (leichter Granatwerfertrupp)
В нем 3 человека. На воружении один легкий 50-мм. миномет.
Командир расчета в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен карабином.
Два минометчика (Granatwerferschutzen) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены пистолетами.
Для сравнения дадим штат советского стрелкового взвода из стрелковой дивизии штата №04/401 от 1.4. 1941 года, т.е. этого же времени.
В нем 1 офицер (средний командир, говоря языком того времени), 6 сержантов( младших командиров, говоря языком того времани) и 44 красноармейца. Всего 51 человек. Т.е. по численности примерно одинаково (у немцев на 3 человека меньше). А вот с вооружением положение совсем иное. Ручных пулеметов столько же -4, миномет тоже 1. А вот винтовок всего 3 штуки против 33 у немцев, и пистолетов 6 против 12 у немцев. Зато 9 автоматов против 5 немецких и 32 самозарядные винтовки против голого нуля у немцев.
Стрелковых взводов в немецкой стрелковой роте три.
Кроме стрелковых взводов рота имеет вспомогательные подразделения:
Отделение обеспечения (Gefechtstross)
В отделении 17 человек. Из них 3 унтер-офицера и 14 солдат.
В этом отделении числился старшина роты, или как эта должность называлась у немцев - гауптфельдвебель (Hauptfeldwebel) в звании штабсфельдвебель (Stabsfeldwebel) или оберфельдвебель (Oberfeldwebel). Однако, он не командовал этим отделением. Он руководил всеми вопросами обеспечения и был начальником для всех тыловых подразделений роты. Вооружался пистолетом. Для передвижения он обеспечивался велосипедом.
Командир отделения обеспечения (Fuehrer des Gefechtstrosses) в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен карабином. Также для передвижения он обеспечен велосипедом.
Писарь (Schreiber) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен карабином. Также для передвижения он обеспечен велосипедом.
Два кучера ( Fahrer vom Bock) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Они управляют повозками для ротного имущества, в каждую из которых впряжено по две лошади.
Унтер-офицер медицинской службы (Sanitatsunteroffizier) в звании от санитётсобергефрайтер (Sanitaterobergefreiter) до санитётсунтерфельдвебель (Sanitaterunterfeldwebel). Вооружен пистолетом. Также для передвижения он обеспечен велосипедом.
Четыре носильщика раненых (Krankentraeger) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены пистолетами.
Помощник оружейного мастера (Waffenmeistergehilfe) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен пистолетом. Собственно, это специалист по ремонту стрелкового оружия, но поскольку специалисты службы артвооружения имеют свою систему должностей, то на уровне роты такой специалист именуется не мастером, а лишь помощником мастера.
Два повара (Koeche) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Один из них исполняет также обязанности повозочного при конной полевой кухне.
Двое верховых ездовых (Fahrer vom Sattel) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Они управляют двумя лошадьми, сидя на них верхом. Эти лошади приписаны к полевой кухне и предназначены для доставки пищи в стрелковые взвода
Двое стрелков (Shuetze) в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Одновременно они ездовые для двух лошадей, запряженных в полевую кухню.
Таким образом, для полевой кухни имеется четыре лошади
В отделении имеется три конных повозки (одна из них полевая кухня), четыре велосипеда, восемь лошадей. Вооружение - 7 пистолетов и 10 карабинов.
Отделение подвоза продовольствия (Verpflegungstross) .
В отделении всего две, командир, он же специалист снабжения и кучер. Оба званиях до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. В отделении пароконная повозка, в которую запряжены две лошади.
Тыловое конное вещевое отделение (Gepaecktross (besp)) .
Основная задача этого отделения ремонт обмундирования и обуви и обеспечения этими вещами боевых подразделений.
В отделении всего 5 человек. Из них 1 унтер-офицер и 4 солдата.
Командир отделения, он же счетовод в званни от рехнунгсфюрер до унетофицира. Вооружен карабином. Передвигается на велосипеде.
Портной в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен карабином.
Сапожник в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен карабином.
2 кучеров в званиях до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Они управляют 2 парконными повозками для имущества. В повозки запряжены по две лошади.
Для управления ротой имеется группа управления.
Группа управления (Gruppe Fuehrer).
В нее входят:
*Командир роты (Kompaniefuhrer) в звании гауптманн. Он вооружен автоматом и пистолетом. Передвигается на верховой лошади.
*Отделение управления роты (Kompanietrupp)
В отделении 12. человек. Из них 3 унтер-офицера и 9 солдат.
Командир отделения управления в звании от обергейфрайтера до унтерфельдвебеля. Вооружен карабином.
Начальник транспорта роты в звании от обергейфрайтера до унтерфельдвебеля. Вооружен карабином. Для передвижения оснащен велосипедом.
Вещевой унтер-офицер в звании от обергейфрайтера до унтерфельдвебеля. Вооружен карабином.
Четыре посыльных в званиии до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Один из них одновременно я вляется горнистом, другой светосигнальщиком. Вооружены карабинами.
Два велосипедиста в звании от до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами. Передвигаются на велосипедах.
Два кучера в в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Они управляют тяжелой конной повозкой в которую запрягаются четыре лошади. Вооружены карабинами.
Конюх для офицерской лошади в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен карабином. Для передвижения оснащен велосипедом.
*Противотанковое отделение (Panzerabwehrbuchsentrupp)
В отделении 7 человек. Из них 1 унтер-офицер и 6 солдат. Групповым оружием отделения являются три противотанковых ружья.
Командир отделения в звании от обергейфрайтера до унтерфельдвебеля. Вооружен карабином.
Три стрелка из противотанковых ружей в званиях до гефрайтера (Gefreiter) включительно.Вооружены пистолетами.
Три помощника стрелков в званиях до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружены карабинами.
Сводная таблица личного состава, транспортных средств и вооружения роты:
Итого :
Офицеров - 4
Унтер-офицеров - 26
Солдат - 161
Всего личного состава 191
Лошадей верховых 1
Лошадей упряжных легких 13
Лошадей упряжных тяжелых 8
Всего лошадей 22
Пистолетов - 47
Автоматов (пистолет-пулеметов)- 16
Карабинов 132
Ручных пулеметов - 12
Противотанковых ружей - 3
Минометов калибра 50 мм - 3
Повозок четырехконных - 1
Повозок парконных - 5
Повозок одноконных - 3
Кухонь полевых - 1
Всего конных повозок (включая кухню) 10
Повозок ручных - 3
Велосипедов - 9
И вся эта структура действовала с отлаженностью часового механизма. Кроме положенных по штату предметов обмундирования, вооружения ,транспорта и.т.д. ,естественно, были и заштатные. Немцы любили воевать с комфортом и окружали себя всеми мыслимыми в полевых условиях удобствами . Вслед за ротой в обозе ехали аккордеоны, патефоны, мангалы, всякие раскладные столики и стульчики и.т.д. Кроме этого редко можно было увидеть на марше пехотинца в полной полевой выкладке, я имею ввиду с заплечным ранцем и всем его носимым скарбом,разве, что на строевом смотре, а по жизни немцы эти ранцы таскали крайне редко. Всё это "добро" ехало сзади. Причём ,чем выше была занимаемая должность, тем больше было "личных вещей", я думаю у командира роты вообще была внештатная "персональная повозка" для скарба.Как правило все эти личные вещи тоже ехали сзади в обозе, а солдат передвигался "налегке" только с личным оружием. Таким образом колличество транспортных средств только одной роты могло значительно превышать штатное колличество (я уже не говорю о велосипедах), особенно в начале войны, когда в изобилии было брошенного добра.
Поэтому то, что мы видим на фото может быть только местом дислокации всего одного взвода.
Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 31.05.2012, 16:26 |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 31.05.2012, 20:42 | Сообщение # 213 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Возвращаясь к теме о немецкой железнодорожной комендатуре, побывал сегодня на этом месте ,где сделан групповой снимок:
|
| |
| |
| бродяга | Дата: Четверг, 31.05.2012, 23:12 | Сообщение # 214 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Фото переправы по подтопленному иосту сделано скорее всего в Ивашковке, на что указывает характерное расположение церкови относительно реки, да и наше время там наводят понтонный мост. Фото обелающих скорее всего в парке за домом офицеров - сквозь деревья просматривается стена с характерным изломом.
|
| |
| |
| smartym | Дата: Пятница, 01.06.2012, 15:40 | Сообщение # 215 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (verhal2) Следующая немецкая фотография относится уже к военному городку "Зелёные". В кадр попал дом №3 по ул. Леваневского, который и помог идентифицировать место съёмки. Снимок сделан во дворе дома возле крайнего подъезда,который имеет пять этажей , это здание построено по индивидуальному проэкту и имеено этот подъезд ,в отличии от остальных подобных зданий ,имеет характерные особенности кирпичной кладки:
У меня вот какой вопрос:
На современной фотографии этого подъезда видно что часть стены, где подъезд выступает наружу. На немецкой фотографии этого я не вижу, возможно этот выступ закрывает труба, а возможно из за маленького размера фотографии этого не видно. а может из-за того что современный снимок сделан с другой стороны, а там выступа и нет. Но сомнения есть по поводу определения места съемки.
И у меня еще одно предположение, возможно это дом который находит возле Спортивного магазина. вроде там тоже такая кладка кирпичей(хотя я точно не помню какая там кладка кирпичей).
Да и в Зеленых тоже есть дома с такой кладкой кирпича.
Возможно на фото обратная сторона дома показана и за сидящими на скамейке солдатами и дверь открыта, а окно.
Тут надо брать фотик и фотографировать все дома и сверять со снимком.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 01.06.2012, 21:57 | Сообщение # 216 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (smartym) Тут надо брать фотик и фотографировать все дома и сверять со снимком
Все уже давным давно сфотографировано и сверено (смотрите фотоальбомы). Крайний подъезд дома №3 по ул. Леваневского абсолютно уникален . Дом находится на косогоре и его нижняя часть ,которая под горкой, имеет пять этажей. Строителям пришлось немного помудрить с декоративной кирпичной кладкой "в клеточку" ,чтобы вписаться в общий архитектурный замысел. Именно эта кирпичная кладка "в клеточку" и есть неповторимый и больше нигде не встречающийся в таком именно виде, геометрический узор. Можно специально сфотографировапть этот угол дома с такого ракурса,как на немецком фото, но и без этого понятно, что это именно это место. Углы и стены до первого этажа "в клеточку" практически у всех ДОСов в Новограде (и в Зелёных, и в Морском ,и в том числе и на Красноармейской) Это ,так сказать, фирменная фишка этих ДОСов ,которая сразу их отличает от остальных домов . На первый взгляд эти "клеточки" на всех домах одинаковые, но это далеко не так. Строители постарались и придали каждому дому особые приметы. Особенно много отличий по цвету кирпича основных стен и "клеточек". Откройте на сайте фотоальбом "Военные городки" и вы убедитесь, что все ДОСы РАЗНЫЕ.
Теперь конкретно по фотографии и уникальным "приметам":
Именно в этом доме между верхним срезом двери подъезда и длинным узким окном лестничного марша (окно начинается на уровне между первым и вторым этажом и заканчивается аж, под коньком крыши) всунули эщё один этаж и мы наблюдаем ряд окон. Между верхним срезом двери и "дополнительным" окном строители выложили две "клеточки". Покажите мне в Новограде ещё ДОС ,где наблюдается такой элемент. Угол "выступа" очень хорошо заметно ,об этом красноречиво говорит ломаная перспектива горизонтальных канавок в "клеточках". Да и без этого этот выступ и угол хорошо видно , как раз в углу и проходит водосточная труба. Немного портит вид современная низкая посадка дома, если сравнить с неменцким снимком, то за 70 лет "культурный слой" поглотил цоколь фундамента здания.
Сообщение отредактировал verhal2 - Пятница, 01.06.2012, 23:26 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 02.06.2012, 05:34 | Сообщение # 217 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) Размещаю очередную фотографию из альбома немецкого солдата.
Дом явно "не участвовал" в бою. Нет воронок от снарядов, целы стекла, рамы и двери. На столбах провода с целыми изоляторами.
Интересно и то что в явно жаркий день (раскрыты все окна и двери балконов) не видно в них ни одного немца.
Что за агрегат с вертикальной похоже выхлопной трубой стоит на металлических колесах посредине фото от повозок ближе к дому. Напоминает первые советские трактора, но это явно не трактор.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 02.06.2012, 05:52 | Сообщение # 218 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) На последнем фото (компания за столом) на дальнем плане просматривается здание. Очень похоже на Дом Красной Армии и окружающтй парк.
В левом верхнем углу фото видна какая-то труба с набалдашником цилиндрической формы у крыши. Это не похоже на дерево. Дом Офицеров как мне помнится не имел никакой трубы.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 02.06.2012, 08:32 | Сообщение # 219 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Дом Офицеров как мне помнится не имел никакой трубы.
Труба есть и не малая! В ДО имеется (и имелась)своя индивидуальная котельная - в правом крыле (от центр. входа )в подвале.Добавлено (02.06.2012, 08:32)
---------------------------------------------
Quote (zwiahel) Напоминает первые советские трактора, но это явно не трактор.
Это дизельгенератор. Немцы обустраиваются надолго вот и электрифицируются,т.к. городская ГЭС выведена из строя при отступлении КА.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 02.06.2012, 15:19 | Сообщение # 220 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (smartym) Но сомнения есть по поводу определения места съемки.
Чтобы развеять все сомнения - встал на место немецкого фотографа:
Сообщение отредактировал verhal2 - Суббота, 02.06.2012, 15:20 |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 07.06.2012, 00:10 | Сообщение # 221 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Очередная "порция" немецких фотографий по 1941 году. По местам съёмки прослеживается маршрут немецкого фотографа. Временный мост через Случ в районе ул. Богуна-Щорса очень популярный объект съёмок немецких солдат. Вот и на этот раз данный объект не остался без внимания. Левый берег Случа ,р-н ул Щорса, спуск к мосту:
Vormarsch deutsche Kübelwagen Bhelfsbrücke Zwiahel Ukrane
Чуть поближе к мосту ,в кадр попали прибрежные дома:
Vormarsch deutsche Kübelwagen in Zwiahel Ukraine
Далее фотограф переправился на правый берег и сфотографировал мост со стороны ул. Богуна:
Bhelfsbrücke deutsche Fahrzeuge in Zwiahel Ukraine
Следующий снимок сделан где-то по дороге от моста до "Зелёных" ? :
Vormarsch deutsche Zugmaschine Halbkette in Zwiahel Ukraine
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 07.06.2012, 00:22 | Сообщение # 222 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| И опять "в кадре" ДОС №3 по ул. Леваневского! Немецкая колонна движется от ул. Богуна по ул. Леваневского в сторону перекрёстка и поворота на Житомир. В то время ДОСы от дороги были отделены забором. В кадр попал тот-же сарай,и тот-же подъезд ДОСа (только уже другой угол) что и на ранее размещённом фото "шеренга немецких солдат перед домом" :
Vormarsch deutscher Soldaten in Zwiahel Ukraine
А этот снимок сделан уже по дороге в Житомир на автодорожном мосту через ж/д ветку Новоград-Житомир в р-не с.Курное. Подбитый cоветский бронепоезд №17 фигурирует на многих немецких фотографиях:
Russ.Panzerzug bei Zwiahel-Schitomir Ukraine
|
| |
| |
| smartym | Дата: Четверг, 07.06.2012, 12:20 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (verhal2) Подбитый cоветский бронепоезд №17 фигурирует на многих немецких фотографиях:
У меня такой вопрос: если данный бронепоезд фигурирует на многих фотографиях, значит он там стоял не один день. Тогда как же поезда ездили в этом районе?
Может я ошибаюсь но второго ж/д полотна там нет. Или это был не столь важный участок?
Очередная порция фотографий хороша, жаль что лучшего качества не достать.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Четверг, 07.06.2012, 15:16 | Сообщение # 224 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| По Бронепоезду.
Все снимки проводились немцами наступающеми по мосту на Житомир 10,11, 12 числа. Не скажу навскидку когда БеПО завалили. Немцев по мосту прошло много СС Лштандарт, 44, ИД 25 МД, 13 и 14 ТД. Так что было кому снимать. К тому же Там наша шипрокая колея, а немцы использовали узкую. И как им ехать по и ней??
Понятно что через несколько дней БеПО отбуксовали (кстати на разных фотках он в разном составе,видно часть вагонов от него отцепили сразу.) куда нужно.
Кстати это переезд возле Мартыновки, а не Курное. Возле Курного он вел бой. а здесь при отходе он был танками сильно поврежден. И команда его оставила. Все истрия будет в книге про Бронепоезда ЮЗФ и НКВД в 1941-м. Книга скоро будет готова и думаю в этом году уже выйдет.
Сообщение отредактировал alex_welt - Четверг, 07.06.2012, 15:19 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 10.08.2012, 16:29 | Сообщение # 225 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Сегодня будет опубликовано около десятка немецких фото времен оккупации Новограда-Волынского. История их обнаружения и получения сама по себе уникальна.
Мы уже обсуждали на форуме интервью данное Аннеттой Шюкинг (Annette Schucking) журналу "Шпигель" о нашем городе, где она была медсестрой Красного Креста во 2-й половине 1942 года.
В этой статье было представлено и несколько фото города. Однако благодаря стараниям и усилиям Л.Когана удалось узнать , что эта медсестра уже почтенного возраста - жива. Более того ему удалось наладить с ней переписку и получить еще несколько фото нашего города того периода.
Не все фото можно четко идентифицировать по месту , но они несомненно представляют собой большой интерес. Несколько фото Л.Коган опубликовал в своей статье (газета "Звягель-Информ") остальные с разрешения Annette Schucking и Л.Когана публикуются впервые.
Надеюсь Л.Коган сможет дать более детальные комментарии по этим фото и подробнее рассказать историю их поиска.
Фото 1 Внутри солдатского дома в Zwiahel
Фото 2 Камин в солдатском доме
Фото 3 Верховая езда 5-й роты 231-го охранного батальона
Фото 4 Шоссе зимой
|
| |
| |
|
