Пятница, 21.06.2024, 12:21
Приветствую Вас Гость | RSS

Новоград-Волынский

Бои за Звягель , июль 1941г. и его оккупация - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Бои за Звягель , июль 1941г. и его оккупация
zwiahelДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:46 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
Для нас же эти кадры, не взирая на постановку, интересны тем, что они о нашем городе, и следовательно бесценны.

С этим однозначно и полностью можно согласиться. Что касается фото , то я с ним знаком уже где-то пол-года. Оно было вброшено в интернет вместе с другими фото времен немецкой оккупации Звягеля , причем на них однозначно определялся Звягель. Кстати примерно в то же время появилась и видеохроника.
Сначала за все фото и хронику просили деньги. Предложения шли из Германии.
 
zwiahelДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:53 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (verhal2)
Если выясниться, что фото 1941г, то можно предположить,что отдалённо напоминает вот это: (Рис 1).

Мне кажется , что указание даты фото ошибочно. Скорее всего все-таки 1941г. И те приметы , которые Вы даете действительно похожи. Эх , спросить бы у очевидцев - где был гастроном и был ли он вообще до войны.
 
NikolayAyAyДата: Понедельник, 14.06.2010, 22:05 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Репутация: 1
Статус: Offline
Действительно, фотография сделана в Новограде-Волынском и скорее всего в 1941 году. Дом на котором надпись "Гастроном" --это до революции дом Мармера.
" И уже в самом углу улиц Корецкой и Великой Гутенськои, за деревьями, просматривается дом Мармера . Данную сооружение старожилы также хорошо помнят. До революции здесь размещались аптекарский магазин Б. Мармера, фирма «ФАМИЛЬЯНЪ», рыбно-бакалейные магазин Смоляра. На втором этаже до 1910 года находился театр, который сгорел от неосторожного обращения с керосиновой лампой. После ремонта здесь был открыт банк. В советское время в доме находилась телефонная станция и книжный магазин. Дом снесли после возведения пятиэтажного дома с книжным магазином «Лилея».(Ваховский,"История одной фотографии")Фото 1 (1916г.). Есть ещё фото дома (скорее пол-дома), или справа был совсем другой дом? Но именно в таком виде он снят в 1941.

Добавлено (14.06.2010, 23:03)
---------------------------------------------
Фото того же дома (урезанного).Сейчас это улица Шевченко, а раньше Корецкая, а затем Ленина.

Добавлено (14.06.2010, 23:05)
---------------------------------------------
Повтор

Прикрепления: 8518847.jpg (42.6 Kb)
 
zwiahelДата: Четверг, 17.06.2010, 19:00 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
(Ваховский,"История одной фотографии")Фото 1 (1916г.)

Да я читал эту статью. Там еще вначале автор пояснил для подрастающего поколения , кто такой В.И. Ленин.
 
zwiahelДата: Пятница, 18.06.2010, 12:18 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
Если и вышли немцы к реке к вечеру 7-го, то это могла сделать пехота или танки, а притащить тяжёлое орудие, установить, подвезти боеприпасы и спокойно, не торопясь начать обстрел?

Генерал Пуркаев подошел к карте.
Он начал с сообщения о том, что нашим войскам не удалось остановить противника на линии старых укрепленных районов, которые мы так и не успели восстановить и подготовить к обороне. Танковые и моторизованные дивизии противника 7 июля прорвали Новоград-Волынский укрепрайон. Сегодня они уже оказались перед Киевским укрепрайоном, то есть в 20 километрах от города. Попытки 5-й и 6-й армий встречными ударами закрыть образовавшуюся в линии фронта брешь пока не увенчались успехом.
– Какие немецкие части подошли к городу? – спросил командующий.
– Пока установлена тринадцатая танковая дивизия.

И. Баграмян "Так начиналась война"

 
NikolayAyAyДата: Пятница, 18.06.2010, 17:52 | Сообщение # 21
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Репутация: 1
Статус: Offline
7-й Новоград-Волынский УР--это не только ДОТы в окресностях города,а система укреплений, протянувшаяся более чем на 120 километров. Говоря о его прорыве 7 июля, Пуркаев не ошибается. В этот день он был пройден немцами южнее Новограда-Волынского у Гульска именно 13 танковой дивизией.
 
zwiahelДата: Пятница, 18.06.2010, 20:45 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
это не только ДОТы в окресностях города,а система укреплений, протянувшаяся более чем на 120 километров

А что кроме ДОТов входило в систему укреплений ?
 
zwiahelДата: Суббота, 19.06.2010, 07:49 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
7-й Новоград-Волынский УР--это не только ДОТы в окресностях города,а система укреплений, протянувшаяся более чем на 120 километров. Говоря о его прорыве 7 июля, Пуркаев не ошибается. В этот день он был пройден немцами южнее Новограда-Волынского у Гульска именно 13 танковой дивизией.

А вот ,что пишут П.П.Шмуневский и А.Г.Кузяк
Надеждам советского командования удержаться на линии старых укрепрайонов не суждено было сбыться. Новоград-Волынский УР был прорван уже 5 июля под Новым Мирополем, а также в районе села Гульск.
 
NikolayAyAyДата: Суббота, 19.06.2010, 20:21 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Репутация: 1
Статус: Offline
quote (zwiahel)
А что кроме ДОТов входило в систему укреплений ?

Именно ДОТы и входили, но я имею ввиду, что они располагались не только под Новоградом, а были построены по всей линии укрепрайона с севера на юг протяжённостью 120 км.
Поскольку обсуждается прорыв непосредственно в черте города, то и указаны соответствующие даты. А укрепрайон в целом в других местах был прорван раньше 13 и 11 танковыми дивизиями.

 
zwiahelДата: Понедельник, 05.07.2010, 14:23 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
А это немецкое фото 1942 года. Подписано, что в Звягеле,а как проверить?

Посмотрите по этому поводу статью Л.Когана http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/proriv.html
 
zwiahelДата: Понедельник, 05.07.2010, 14:26 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
Местные краеведы выяснили точное место прорыва НВ УРа.
 
verhal2Дата: Понедельник, 20.12.2010, 09:00 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Репутация: 7
Статус: Offline
Решил немного оживить тему по судьбе ДОТа № 408 после того,как на глаза попался материал по этой теме ,который когда-то читал,но увы не запомнил о каких ДОТах шла речь.( эту информацию частично осветил в своём посте бродяга Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:03 | Сообщение # 11
В пользу версии о "постановочных съёмках" штурма ДОТа№408 говорят факты о "истиной гибели" этого ДОТа ,высказаные "современником тех событий" Ю. Загривым в его прижизненной статье (в газете "Лесин Край" от 29 липня 1992р) "У ЛИПН1 1941-ГО". Вот, что пишет там Юхим Загривый :
... Відсутність польового заповнення на лінії УРу давало змогу діяти вогнеметникам безкарно. Після того, коли гарнізон дота біля спиртзаводу (нині завод антибіотиків) пообідав і старшина з кухнею від'їхав на госп.пункт, німецькі пролази з ранцевими вогнеметами серед білого дня, на очах у подивованих людей, спалили наших воїнів через амбразури, броньові заслонки яких природньо були відкриті...

Т.е. получается, что немцы при съёмке своего ролика использовали сожжёный ДОТ ,как антураж.


Сообщение отредактировал verhal2 - Понедельник, 20.12.2010, 21:11
 
zwiahelДата: Вторник, 25.01.2011, 09:01 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Репутация: 2
Статус: Offline
К воспоминаним нужно относится с изрядной долей скепсиса. Это относится в частности и к воспоминаниям Лукьяненко и в данном случае к воспоминаниям Загривого.

Представим себе картину. Немцы в шаговой доступности. Приезжает полевая кухня , и как в мирное время на глазах врага , кормит гарнизон ДОТа. Далее бойцы буд-то не зная об нависшей опасности ложатся спать и только удивленные жители как в театре наблюдают за немецкими огнеметчиками. Слухи, вот источники такой информации. Загривый слыхал об эпизоде, но как правило в этих слухах ложь перемешана с правдой.

А вот как слухи выглядят в другом варианте (бродяга)
... этот ДОТ погубила расхлябаность воинов. Они решили принять пищу на свежем воздухе и сели за дотом. За этим делом их и застали немецкие солдаты ,подошедшие со стороны Лубчицы....

 
iwaniwДата: Воскресенье, 30.01.2011, 21:00 | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Перед мной весьма интересный документ - дневник начальника немецкого ГШ генерал-полковника Франца Гальдера. Вот выдержки из него касательно Звягеля - Новограда.
Том III
Стр 99. 8 июля 1941 года "3 моторизованный корпус ведет бой в районе Звягеля и южнее, стремясь прорвать укрепленную полосу противника. 6 армия преследует отходящего противника".
Стр 121. 12 июля 1941 года "6 армия продвигается своим южным флангом. На северном фланге ее войска отразили в районе Звягеля контратаки протвника, предпринятые из района Коростеня и отбросили противника".
Стр 132. 14 июля 1941 года. "Противник произвел очень сильную контратаку против северного фланга группы армий в районе Звягеля, причем на отдельных участках ему даже удалось продвинуться. Эта атака вынудила нас ввести в бой 25-ю моторизованную дивизию и лейбштандарт "Адольф Гитлер", которые снова отбросили противника на север от шоссе Звягель-Житомир, перерезанного противником. Это шоссе является единственной коммуникацией, связывающей тыл с районом действий 3-го моторизованного корпуса. Временный перехват этого шоссе противником вызвал нехватку боеприпасов в 13-й ТД.
Стр. 137 15 июля 1941 года. "У Звягеля и восточнее наши войска оттеснили противника и полностью очистили шоссе Звягель-Житомир.
Стр 162. 20 июля 1941 года. В этот день Гальдер прибыл в Староконстантинов, где находился штаб группы армий "Юг" На совещании оперативного состава, Гальдер отметил, что "...второй вопрос связан с армией Рейхенау (6 армия). В результате боев у Звягеля левый фланг армии Рейхенау приобрел сравнительную устойчивость. Перед ним находится сильный противник, артиллерия которого уже не так активна."


Сообщение отредактировал iwaniw - Воскресенье, 30.01.2011, 21:01
 
verhal2Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 22:00 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Репутация: 7
Статус: Offline
Вот как эти события описывает С.Покровский "Измена 1941года" :
"...5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На ее фронте немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, — нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе — и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, — и остановилась. Примитивно осталась без снарядов — из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций..."
 
Поиск: