|
Немецкие фотографии
|
|
| lytvynecjgenia | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:44 | Сообщение # 541 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Зайшов до Козачок Т. А. по поводу фото. Під час війни вона жила по Лисіна, город їх впирався у кладовище. Казала, що це будинки на Пушкінській. До війни євреї, які мали гроші, будували будинки на високому фундаменті. Цей будинок, на її думку, стояв де зараз будинок№9. На рахунок двоповерхового, то два двоповерхові будинки стояли через дорогу, де зараз секонд-хенд. Один з них був зруйнований під час війни.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:29 | Сообщение # 542 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата lytvynecjgenia (  ) .....два двоповерхові будинки стояли через дорогу, де зараз секонд-хенд. Один з них був зруйнований під час війни....
Надо показать гр. Козачок этот АФС, пусть найдёт и укажет на нем свой дом, примыкающий к кладбищу.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Среда, 18.01.2017, 16:50 | Сообщение # 543 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата verhal2 ( ) На пунктуальных немцев это не похоже, а тем более на сей счёт у них была четкая инструкция со всеми размерами
Интересно себе представить как и где делались надгробные кресты по единой спецификации.
В Новограде, Житомире или другом близлежащем городе. Или их привозили из фатерлянда. Разгружали , складировали и ждали убитых солдат.
Скорее всего что было под рукой то и использовали. Может использовали местных каменотесов. А если предположить , что у офицеров и рядовых были кресты разной величины. Я бы не стал в данном случае полагаться на немецкий ordnung.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Среда, 18.01.2017, 17:12 | Сообщение # 544 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Кстати новоградский мемориал немцев не был , если можно так сказать главным.
Немецкое военное кладбище «Хегевальд» под Житомиром (Гуйва) было более престижным. Первые захоронения здесь появились в конце 1941 года , приказ об открытии кладбища выдал сам Гиммлер.
К сожалению с 1998 года кладбище начали благоустраивать родственники и волонтеры из Германии и найти там сейчас кресты установленные во время оккупации не представляется возможным.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 19.01.2017, 15:17 | Сообщение # 545 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
|
Похороны немецкого солдата. На переднем плане — капеллан (священник), у него отсутствуют погоны и есть крест на груди.
Священники в вермахте были - Католические и Евангелические. Форма была без погон. Отличительным цветом на петлицах и выпушках был фиолетовый. На фуражке, возле кокарды, носили маленький крестик.
Но самое главное кресты на этом фото вообще другой конструкции чем в Новограде.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 19.01.2017, 19:51 | Сообщение # 546 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Но самое главное кресты на этом фото вообще другой конструкции чем в Новограде.
Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 19.01.2017, 19:53 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 21.01.2017, 09:57 | Сообщение # 547 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата verhal2 ( ) Вот как раз кресты на этом фото в точности соответствуют "инструкции".
Да это так. Но это только говорит о том, что на немецком кладбище в Новограде не предерживались этих правил. И наличие крестов разных размеров ни о чем не говорит.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 09:02 | Сообщение # 548 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Публикую еще одно фото немецкого кладбища в Новограде-Волынском. Видимо первые захоронения в 1941 году. Фото озаглавлено - Heldengräber bei Zwiahel, 1941. На обратной стороне так же указан Zwiahel.
Обратите внимание на густой перелесок. А вот за ним похоже проглядывется здание хорошо видное на первом фото. Может и ошибаюсь.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 09:14 | Сообщение # 549 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| На большом кресте написано gefallen (павшие). Обратите внимание на сами кресты (их строение).
Так как это скорее всего одна из первых могил , если не первая, можно попытаться установить откуда начались захоронения.
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 10:40 | Сообщение # 550 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Добавлю, что я знаю. На фото быв. дом Крыжановского-Соловьевой. под №21 по ул. Пушкинской. Рядом и правда трансформаторная будка, отец сказал, что построили её в 1936-37, после того как Ф. Соловьева продала дом и уехала в Питер. Кривая тропинка на АФС как раз проходила по границе усадьбы Крыжановского на православную часть кладбища.
Вот все что узнал. Так что рисунок с точкой фотографирования выбран правильно.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 20:19 | Сообщение # 551 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) На большом кресте написано gefallen (павшие). Обратите внимание на сами кресты (их строение).Так как это скорее всего одна из первых могил , если не первая, можно попытаться установить откуда начались захоронения.
Во- первых : растительность на заднем плане совсем не городская, сомневаюсь, что бы заросли такого "драпоштана" находились в центральной части города.
Во-вторых: на ближнем плане присутствует канава и у меня такое чувство, что фотограф стоит на дороге и через придорожную канаву фотографирует братскую могулу. Скорее всего это одно из многих временных захоронений (1941г!) В районе Звягеля, как и подписано на фото. Наличие шлемов на могиле говорит о том, что это захоронение сделано непосредственно на поле боя, или рядом. Такие захоронения в районе города и непосредственно в городе нам уже известны и имеются их фотографии (по ул. Ровенской, в р-не госпитальной двухэтажки, в "Морском"...и.т.д.) это фото очередного такого захоронения. Где оно находилось остается только гадать? Ориентиров маловато.... но это точно не "стадион".
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Вторник, 24.01.2017, 07:08 | Сообщение # 552 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата verhal2 ( ) Под очень большим сомнением привязка этого фото к кладбищу в городе по ул. Кирова.
Возможно и так , а возможно и не так. Во первых название "кладбище героев" принадлежит именно к кладбищу на ст. Авангард. Глупо так назвать придорожное захоронение в котором к тому же только пять захоронений.
На кладбищах которые немцы устраивали на местах боев стоят сделанные наспех обычные березовые кресты , здесь же мы кроме всего прочего видим каменную гробницу.
Насчет канавы я тоже не могу согласится , скорее всего это подготовленная яма для следующих захоронений.
Наличие деревьев на заднем плане - это не лес , а неширокая лесополоска через которую проглядываются здания как я уже писал смахивающие на здания из первого фото.
Так что нельзя так уверенно отвергать - что это одно из первых захоронений на месте нынешнего ст. Авангард.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 08:15 | Сообщение # 553 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) Так что нельзя так уверенно отвергать - что это одно из первых захоронений на месте нынешнего ст. Авангард. |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Вторник, 24.01.2017, 19:53 | Сообщение # 554 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата verhal2 ( ) Но смешанный ,придорожный лес, трудно спутать с городскими зарослями бузины
Это не лес. На увеличенной фотографии четко проглядывается просвет. Скорее всего это лесополоса где-то около 10-ти метров шириной.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 27.01.2017, 16:36 | Сообщение # 555 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Winter 1942-43 Zwiahel Slucztal Fluss Ukraine Gebaude  |
| |
| |
