Суббота, 21.10.2017, 06:43
Приветствую Вас Гость | RSS

Новоград-Волынский

Конц.лагеря Новограда-Волынского - Страница 12 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 16«1210111213141516»
Форум » Новоград-Волынский » Война » Конц.лагеря Новограда-Волынского
Конц.лагеря Новограда-Волынского
NikolayAyAyДата: Понедельник, 27.01.2014, 23:10 | Сообщение # 166
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Пленные проходят мимо дома в "Морском". По всей видимости в дом попала бомба. Не знаю, как сейчас обстоит дело, но почему-то дом без балконов.

Прикрепления: 8631560.jpg(82Kb)
 
zwiahelДата: Вторник, 28.01.2014, 06:58 | Сообщение # 167
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
По поводу балконов, я слыхал от очевидца , что балконы с домов № 1,2,3,4 (по старой нумерации), но в Зеленых, были немцами убраны.

Вопрос в другом, а почему Вы считаете , что это фото сделано в Новограде? Если это Новоград , то почему Морское , а не Зеленые? Нужна ведь подпись или идентифицирующие признаки.

Обращает на себя внимание , что часть военнопленных идут со скатками. Возможно пришел эшелон и их гонят с ж/д станции.

По характеру разрушения , скорее всего это внутренний подрыв , а не бомба или снаряд.

И последнее. Думаю , что если это Новоград, то можно найти на одном из домов следы наружной заделки подрыва.
 
zwiahelДата: Вторник, 28.01.2014, 07:48 | Сообщение # 168
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот особенности , которые меня смущают , возможно я и ошибаюсь.

Двойные трубы


Специфический козырек
Прикрепления: 8340914.jpg(14Kb) · 7581179.jpg(12Kb)
 
verhal2Дата: Вторник, 28.01.2014, 10:12 | Сообщение # 169
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо  , NikolayAyAy  за ещё одно найденное фото "Морского"! А это действительно "Морское" -  знаменитый ДОС №13, наиболее пострадавший во время войны.  Кстати - это ещё и единственный ДОС в котором при строительстве не стали делать балконы. Двери на балконы есть , а самих балконов нет и никогда небыло, даже балки-рельсы для их площадок из стен  при постройке не выпускали.  

А вообще , я давно заметил, что все ДОСы очень разные по качеству (отделке) при строительстве - в некоторых домах подъезды выложены плиткой и на перилах лестничных маршей и балконах использовано чугунное литьё. Другие-же удивляют убогостью отделки и качеством работ , площадки маршей просто зацементированы , в перилах использована дешёвая арматура.  

Последний пример - балконы вообще в здании не сделали. Видимо это связано с будущим предназначением этих ДОСов (типа : для старшего ком.состава, для младшего и для рядовых служащих). В данном случае ДОС №13 - самый "бюджетный вариант".

Далее по поводу характерных архитектурных деталей (двойных труб и фронтончиков на крыше). Хочу заметить, что здания неоднократно подвергались ремонтам и переделкам, в часности : когда убирали печное отопление в 50-60х гг лишние дымоходы демонтировали. Фронтончики тоже были убраны  в 60-х ,при ремонте  крыш , т.к. скапливали снег (это всё на моей памяти).

По характеру повреждений здания :  повреждения получены при арт.обстреле. При попадании крупного снаряда в нижние этажи и нарушении целостности силового каркаса здания, верхние этажи локально обрушались, что хорошо видно на фото. Кстати это здание самое повреждённое из всех в "Морском" и имеет боевые отметины и с обратной стороны (см. фото).

Окончательный вывод об идентичности можно сделать после сравнительного анализа фотографий. Современное фото в том-же ракурсе выставлю позднее, вот тогда скажу точно . А пока фото обратной стороны здания:

Прикрепления: 0574040.jpg(98Kb)
 
zwiahelДата: Вторник, 28.01.2014, 10:31 | Сообщение # 170
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата verhal2 ()
Кстати - это ещё и единственный ДОС в котором при строительстве не стали делать балконы.

Выходит после войны позаботились о жильцах и прилепили балконы ?

А ведь для того чтобы это сделать (после войны) нужно воткнуть держашие рельсы , наварить арматуру и т.д. А что такое воткнуть рельсы - это значит разбить стену, снять пол и задвинуть их минимум на метр внутрь. Делали ли это !?

Кроме того нужно смотреть на состояние самих балконов этого дома и сравнить их состояние с балконами соседних домов. Если они были восстановлены после войны это будет явно видно в сравнении.
 
NikolayAyAyДата: Вторник, 28.01.2014, 11:57 | Сообщение # 171
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Значит,  это обратная сторона дома в "немецком" варианте:

Прикрепления: 8295232.png(537Kb)
 
zwiahelДата: Вторник, 28.01.2014, 14:13 | Сообщение # 172
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Вопрос в другом, а почему Вы считаете , что это фото сделано в Новограде? Если это Новоград , то почему Морское , а не Зеленые? Нужна ведь подпись или идентифицирующие признаки.

Уважаемый NikolayAyAy Вы так и не ответили на мой вопрос. Ведь у Вас есть информация или объяснение Вашего мнения по этому поводу. А так мы имеем только Ваше личное мнение, что это Новоград, и это Морское без комментариев с Вашей стороны.

По второму фото, тоже непонятно. Если на момент публикации первого фото Вы его уже имели , то непонятно почему сразу не было опубликовано две фотографии разных сторон одного дома?

Цитата NikolayAyAy ()
Значит,  это обратная сторона дома в "немецком" варианте:

На основании чего это следует. Для начала требуется подтверждение от Вас , что это действительно другая половина того же дома из того же источника.

Обращаю внимание, что на ней нет тех разрушений о которых говорит verhal2 и которые видны на опубликованной им фотографии.
 
verhal2Дата: Вторник, 28.01.2014, 16:57 | Сообщение # 173
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Выходит после войны позаботились о жильцах и прилепили балконы ?
 В ДОСе№13 балконов нет до сих пор! Т.е. двери на балконы есть, а балконов нет (и никогда небыло!). Правда некоторые жильцы эти двери уже заложили ,что бы по-пьяне гости часом не "вышли проветриваться".Вот современное фото этого здания с такого-же ракурса:



При ближайшем рассмотрении очень хорошо видно, что центральная часть здания имеет "вставку" из более свежей кладки. Форма и месторасположение "вставки" точно соответствует форме и месторасположентю пролома на немецком фото. Ремонтники постарались подобрать кирпичи по цвету,но "вставка "не прижилась" и дала трещины по всей длине (сверху и до низу, с обеих сторон пролома),на месте стыка пролома и ремонтной кладки:





Кстати, пролом с обратной стороны здания точно соответствует по месторасположению пролому с лицевой части, т.е середина здания была обрушена полностью. С тыльной стороны здания строители сильно не заморачивались и не стали подбирать кирпичи по цвету.

Могу с уверенностью сказать, что на предоставленом фото ДОС №13 в "Морском". Вопрос в другом : откуда и куда ведут колону военнопленных???. Направление движения колонны далеко от направления на к/лагерь ,или ж/д станцию?



На втором предоставленном фото Скорее  всего тоже ДОС в "Морском" , но только не №13!!!  Буду разбираться какой именно и дам привязку .
Прикрепления: 5794618.jpg(275Kb) · 9864768.jpg(327Kb) · 1455482.jpg(283Kb) · 0313568.jpg(62Kb)


Сообщение отредактировал verhal2 - Вторник, 28.01.2014, 16:59
 
NikolayAyAyДата: Вторник, 28.01.2014, 19:28 | Сообщение # 174
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline

Цитата
 А так мы имеем только Ваше личное мнение, что это Новоград

  Как показывает практика даже подпись или аннотация к фотографии не могут быть 100 % гарантией . Личное мнение плюс дискуссия на форуме приводят к поиску истины. Какой-никакой опыт уже есть.
  Фото  дома с пробоиной находится на немецком сайте среди ранее опубликованных фотографий пленных (где окна заклеены бумагой). Обратной стороны нет, и подписи к нему тоже. Частным лицам в регистрации, а следовательно, к более полному допуску  отказывают.
  По фото обратной стороны дома. С другого ресурса с аннотацией-- "Солдаты вермахта , киевское направление". Ни о чём. На сайте размещать не хотел, но после 169 сообщения verhal2  посчитал уместным.
 
zwiahelДата: Пятница, 04.04.2014, 15:36 | Сообщение # 175
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Еще одна карточка военнопленного из звягельского лагеря (отмечено красным) - Лепская Елена Борисовна

Прикрепления: 1067053.jpg(241Kb)
 
verhal2Дата: Пятница, 04.04.2014, 23:38 | Сообщение # 176
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Еще одна карточка военнопленного из звягельского лагеря
Стоит пометка  -"ранена".  Наверняка не выжила и лежит сейчас в общей яме под каруселями.....
 
koganzvilДата: Воскресенье, 27.07.2014, 22:10 | Сообщение # 177
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 4
Статус: Offline
Получил письмо от некого Хервига Курца из Австрии. Его отец, Антон Курц, с февраля 1942 г. заведовал лазаретом для военнопленных в Звягеле. В июне 1942 г. он был арестован за то, что помог бежать русской медсестре в Шепетовке, и попал в штрафную роту, под Витебском попал в плен и умер 2 января 1945 г. Сына интересует всё, что касается лазарета для военнопленных в Звягеле. Кое-что о нём написано в протоколе комиссии от 24 мая 1945 г. Написал ему, что лазарет находился в здании сш №2, но не уверен в этом. Может кто-то это подтвердить или поправить?
 
AtomtrzДата: Понедельник, 28.07.2014, 01:39 | Сообщение # 178
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата koganzvil ()
Получил письмо от некого Хервига Курца из Австрии. Его отец, Антон Курц, с февраля 1942 г. заведовал лазаретом для военнопленных в Звягеле. В июне 1942 г. он был арестован за то, что помог бежать русской медсестре в Шепетовке, и попал в штрафную роту, под Витебском попал в плен и умер 2 января 1945 г. Сына интересует всё, что касается лазарета для военнопленных в Звягеле. Кое-что о нём написано в протоколе комиссии от 24 мая 1945 г. Написал ему, что лазарет находился в здании сш №2, но не уверен в этом. Может кто-то это подтвердить или поправить?

Тётя Зоя должна точно знать, прабабушка там работала. Но конкретно где находился не знаю. Отец только про лагерь рассказывал.
 
verhal2Дата: Среда, 30.07.2014, 21:47 | Сообщение # 179
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата koganzvil ()
Написал ему, что лазарет находился в здании сш №2, но не уверен в этом.
Действительно есть упоминания о  лагерном лазарете в здании СШ№2. Вот ,что вспоминает по этому поводу Лукьяненко, будучи раненым , попал в плен вместе с остатками гарнизона ДОТа :
".....Того самого дня над вечір нас завезли підводою до другої школи. Тут, припертих кулеметами та автоматами до зовнішньої стіни школи, нас було вже богато. Всім треба було сидіти. Хто підіймався, поверх голови строчив автомат.
Мене (раненого ,прим. авт) занесли в фіззал до важкопоранених і положили на соломі рядом з іншими. За раненими доглядали наши лікарі - один чоловік та ,здаеться, три жинки. Вони ледь ходили по фіззалу, наповненому раненими і густим запахом людського трупу...... в саду була вирита яма,куди виносили мертвих...."


Из это следует, что в первые дни войны на территории СШ№2 был создан конц.лагерь для сов.в/п  и лазарет (если можно его так назвать) в этом лагере изначально находился в здании  2-й школы (в спорт.зале). Однако лагерь просуществовал не один год и вполне возможно, что лазарет был перенесён в другое место. Возможно ,что в здании теперешней СШ№5. Кстати, в то время это здание называлось по другому. Пятая школа стала там размещяться после войны, а до войны там был дет.сад., который вместе со зданием СШ№2 составлял т.н.  "советский детский комплекс." То,что здание дет.сада (СШ№5) относилось к конц .лагерю говорит и тот факт, что в саду СШ№5 находиться большое захоронение военнопленных (см. фото) . А не эти ли военнопленные стали жертвами медицинских экспериментов немецких медиков ,о которых говориться в "Акте" :
".....В лазарете, якобы предназначеном для лечения больных,проводилось сплошное издевательство: врачи ,с целью хирургической практики, проводили ампутации конечностей ,никогда не стерилизую перевязочный материал и все операции проводились без обезболтвания.Стоял сплошной крик от неимоверных страданий и ьоли. Операции заканчивались общим заражением крови и больные  все умирали..."

Тогда вполне возможно, что в здании СШ№5 , в "спокойные годы окупации" находился  " учебный" лазарет в котором  молодые немецкие венные медики приобретали  хирургические навыки перед отправкой на фронт.

Прикрепления: 0955241.jpg(277Kb)
 
koganzvilДата: Четверг, 31.07.2014, 20:35 | Сообщение # 180
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 4
Статус: Offline
Cпасибо, verhal2, за объяснения по поводу местонахождения лазарета для военнопленных. Теперь можно считать установленным, что, по крайней мере, в 1941 г. он находился в здании сш №2. Написал об этом Хервигу Курцу.
 
Форум » Новоград-Волынский » Война » Конц.лагеря Новограда-Волынского
Страница 12 из 16«1210111213141516»
Поиск: