Конц.лагеря Новограда-Волынского - Страница 7 - Форум
|
Конц.лагеря Новограда-Волынского
|
|
| бродяга | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:35 | Сообщение # 91 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Есть ещё так называемый "полковой" дом довоенной постройки по ул. Герцена. Двухэтажное здание находится примерно метров за двести от места расстрела.
Интересно было б найти кого-то из старожилов посёлка, чтобы расставить точки...
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 19:17 | Сообщение # 92 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Если бы в Звягеле не было тюрьмы, для этой цели могли бы использовать какое-то другое здание, например, казарму. Но зачем, если тюрьма в городе была и уже использовалась для той же цели в августе 1941 г. тайной полевой полицией (см. протоколы допросов). Ну, а в ДКА, как нам известно, был гебитскомиссариат.
|
| |
| |
| бродяга | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:13 | Сообщение # 93 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Так тюрьма то не резиновая. В ей поместили контингент с которым надо было работать. А евреев просто собрали для расстрела, никто их допрашивать не собирался.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 21:13 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| В 1943 г. Тойбнера судили за то, что он превратил экзекуцию в Александрии в шоу: евреи перед расстрелом должны были избивать друг друга, а люди Тойбнера это фотографировали. Потом, когда Тойбнер был в отпуску в Германии, он хвалился этими снимками. В приговоре 1943 г. говорится среди прочего о том, что Тойбнеру по прибытии в Звягель стало известно о том, что более 300 евреев находятся в заключении в тюрьме и что вермахт давал женщинам липовые справки о том, что они якобы неврейки. У меня есть текст этого приговора на немецком и в английском переводе, и слово "тюрьма" присутствует в обоих вариантах. Так что по поводу места заключения "устаканено". Почему не расстреливали до прибытия взвода Тойбнера, сказать трудно. Может быть, кому-то удалось откупиться (хотя и ненадолго), или же вермахт не хотел "пачкаться".
Сообщение отредактировал koganzvil - Воскресенье, 20.01.2013, 21:51 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 03:08 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Здание тюрьмы.  |
| |
| |
| Ivan | Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:50 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| В программе расказывается о захоронениях возле тюрьмы
Сообщение отредактировал Ivan - Вторник, 29.01.2013, 18:52 |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 19:55 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| На днях попали в руки рукописные Акты комиссии по эксгумации захоронений жертв массовых расстрелов граждан Новограда в годы ВОВ, а точнее их ксерокопии ужасного качества. Оригиналы этих Актов , как известно, храняться у тов. Котовой в Белом Доме и выпросить их у неё хотя бы посмотреть-абсолютно невозможно! Подозреваю, что их у неё уже давно нет (потеряны, или...) или ей поступила "конкретная команда" : никому и никогда их не показывать!
Дело в том, что всегда считалось, что Акты отпечатанные на машинке , которыми мы активно пользуемся ,обсуждаем и принимаем как фактический документы ( http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-76-2 сообщ#22) являются просто машинописными копиями с рукописных Актов, хранящихся у тов. Котовой. И я тоже так думал, пока не сравнил два экземпляра актов - рукописный и печатный... оказалось "не то пальто!" Вот , к примеру, Акт по обследованию захоронения в бывшем тире по ул. Герцена.
Машинописный экземпляр:
А вот Акт обследования того же захоронения рукописный вариант:
Обратите внимание на даты :
17 мая 1944 года и 24 мая 1945 года . Получается, что было две комиссии (в 1944-м и в 45 гг)
Составы комисси отличются тоже, а самое главное, что факты указанные комиссией тоже разняться , начиная с мелких деталей (например размеры ям, положение трупов в яме..и.т.д) и заканчивая колличеством казнённых :
в 1944г насчитали 1500-1600 жертв, через год их уже стало в два раза больше - 3200!!!
Ладно округлили и ошиблись в десятках, ну сотнях, но тут ТЫСЯЧИ! Странные фальсификации.
В моём распоряжении имеется копии пока только трёх актов (ещё по расстрелам в р-не тюрьмы и в р-не ДКА). В этих двух- факты тоже сильно разняться.
Я кажется догадываюсь почему невозможно получить для обозрения оригиналы рукописных Актов ...
А Вы не догадываетесь?
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 21:48 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| verhal2 обнаружил чрезвычайно ценные документы. Уверен, что речь здесь идёт о совершенно другой комиссии. Это видно не только по разным датам, но и по составу комиссии. Акты 1944 г. кажутся мне более объективными по отношению к количеству жертв. На мой взгляд, дело не в том, что в горархиве эти акты утаивают (сейчас уже не то время!), а в том, что их там просто нет. Похоже, что тексты, которые нашёл verhal2 , представляют собой черновики, а оригиналы могли попасть, скорее всего, в Госархив Рос.Федерации в Москве (ГАРФ). Именно там хранится, к примеру, аналогичный акт Бердичевской комиссии 1944 г. А может быть, стоит всё-таки обратиться сначала в НВ горархив?!
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 00:40 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Читаю и сравниваю акты и у меня такое чуство, что комиссии 1945 г вообще небыло.Вернее была, но только на бумаге. Какой смысл и где логика спустя через год по-новой раскапывать захоронение,перемерять уже перемеряную яму и считать уже подсчитанные трупы?
Все акты 1945 года датированы одним числом 24 мая, т.е. получается, что за один день комиссия раскопала захоронения и пересчитала трупы в десятке захоронений в разных районах города - физически это невыполнимо.А вот на актах 1944г даты разняться с перерывом в несколько дней, что вполне соответствует действительности.
Состав комиссий разный, НО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОДИН И ТОТ-ЖЕ - тов. Буяновский. Получается Буяновский сам себя перепроверял через год? И вообще создаётся стойкое впечатление, что Акты 1945 г написаны на основании достоверных актов 1944г , по-видимому результаты работы комиссии 1944г чем-то не устроили кого-то "наверху" вот и решили, что комиссии 1944г как-бы небыло вообще, а вот вам "нужный" результат комиссии 1945г. Ну, а акты за 1944г запрячте куда-нибудь подальше....
Сообщение отредактировал verhal2 - Понедельник, 25.02.2013, 01:26 |
| |
| |
| alex_welt | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 12:29 | Сообщение # 100 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Все это связано с подготовкой процесса Нюрнбергского трибуналаи других подобных этому только на местных уровнях. Нужно было увеличить количество жертв нацисткой оккупации и понадежнее их "закрепить" законым актом. Кто мог представить в 45-м что кто то в 2013 году их проверять или анализировать будет? Это при Советской "вечной" Власти ? Кстати в Коростене аналогичная ситуация. Так что, симптомы налицо. Имеет место чистая подтасовка фактов и ... "зачем переписывать"историю ? Знакомое выражение, не правда ли?
Сообщение отредактировал alex_welt - Понедельник, 25.02.2013, 12:30 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 21.09.2013, 11:45 | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Как видно из этой карточки военнопленного, сразу после взятия города у немцев еще не создали концлагерь. Пленных отсылали в другие лагеря.
Поэтому в новоградском концлагере содержались военнопленные захваченные уже дальше на востоке.
Лагерный номер 41444
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Новоград-Волынский
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Шпроттау аэродром
Шталаг VIII E (308) (июнь 1941 — апрель 1942) — немецкий концентрационный лагерь для военнопленных. Располагался в городке Нойхаммер (нем. Neuhammer am Queis), после второй мировой город вошёл в состав Польши и получил название Свентошув.
На сегодняшний день,это один из самых неисследованных лагерей из-за его расположения на военном полигоне действующем и ныне.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 21.09.2013, 14:20 | Сообщение # 102 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата (zwiahel) Как видно из этой карточки военнопленного, сразу после взятия города у немцев еще не создали концлагерь.
Из воспоминаний участника обороны "Гульской мины" Якова Кардаша:
"....Вернувшись назад, немец спросил, где комендант артточки. Кардаш понял, что его ждет судьба Макарова (кстати, в захваченных на границе дотах немцы также нередко старались расстрелять кроме политруков еще и офицеров-артиллеристов). К счастью, к немецким офицерам в этот момент подъехал мотоциклист. Немцы о чем-то поговорили, а затем скомандовали пленным встать и перевели всех на другой берег Случи. Там пленных выстроили лицом к «мине» и сказали: «Вот смотрите, что от вас осталось бы через несколько минут, если бы вы не сдались». В этот момент раздался сильный взрыв, который сразу снес половину одной пулеметной точки. Правда, на Кардаша эта демонстрация не произвела никакого впечатления: «Нам, конечно, внизу ничего не, было бы от их взрывчатки». Потом всех отправили в Новоград-Волынский лагерьвоеннопленных. Позже Кардаша перевели в лагерь в польском городе Хелм, откуда он удачно бежал к партизанам и воевал в отряде им. Чапаева до 1944 года."
Из воспоминаний участника обороны ДОТа №414 Лукьяненко:
"...Прийшовши до обриву, ми зупинились. Конвоїр з парому дав знак плигати у воду. Опинившись у воді, і не дивлячись на конвоїрів, самі без команди добирались до другої половини мосту. До цього я відчував лише пекучий біль у нозі. Але, замочивши рану, від болю втрачав силу і тонув. Товариші повернулись за мною, підтягли до козлів, і по їх перекладинах випхали мене на міст.
Я обійняв їх за шию, і вони так і дотягнули мене до тієї самої гармати, що розстрілювала наш дот. Тут, біля банку, так само, як і біля доту: клацання фотоапаратами, погрози розстріляти комсомольців. Я лежав і байдуже дивився на звірячу зухвалість фашистів.
Тим часом інші розвернули гармату і зробили декілька пострілів у сторону Іванівського лісу, куди весь час відступали наші армійські підрозділи. Потім заштовхали нас у кузов самохідки і завезли нас на територію теперішнього машзаводу. Тут, серед просторого двору, у два ряди стояли каністри із бензином і ромом. Фашисти без перерви під’їжджали, заправляли мотоцикли і фляги, і знову виїжджали за ворота. «Німці воюють п’яні», — зауважив комендант.
Підійшов у білому халаті лікар-німець. Коменданту перев’язав голову бинтом, а мені довелося на бинти порвати спідню сорочку. Того самого дня, надвечір, нас завезли підводою до другої школи. Тут, припертих кулеметами та автоматами до зовнішньої стіни школи, нас було вже багато.
Всім треба було сидіти. Хто піднімався, — поверх голови строчив автомат. Мене занесли у фіззал до важкопоранених і поклали на соломі поряд з іншими. За пораненими доглядали наші лікарі. Один чоловік і, здається, три жінки. Страшно було дивитись на них – бліді, в очах невимовний сум, вони ледь ходили по фіззалу, наповненому пораненими і густим запахом смерті. Гниючі рани вкривалисъ жовто-сірим грибом і текли. Бракувало марганцівки для їх промивання, не кажучи вже про бинти та інші ліки. У саду була вирита яма, куди виносили мертвих.
Надвір мене виносили утрьох. Я боявся, що зі мною не захотять довго возитись. Але через днів п’ять, чи, може, сім, нас завантажили на три машини і завезли до рівненської тюрми, до так званого «госпіталю для полонених».
Примерно через месяц староста села собрал всех приставших к селу красноармейцев из разных частей и сдал их немцам. Так Яков попал в наспех огороженный лагерь для военнопленных под открытым небом в Новоград–Волынском.
Минуты казались вечностью. Были вещи, гораздо страшнее, чем голод — это отчаяние и безнадежность, когда в истощенном теле не оставалось ничего, кроме страха. Очень быстро и жестоко гитлеровцы расправлялись с евреями. Среди пленных были и доносчики, один из них долго присматривался к Якову и вроде бы в шутку выспрашивал, не еврей ли он.
Из жизнеописания Якова Мироновича Трока
"Еврейский обозреватель" март 2007г.
Естественно в/п пленённые в июле 1941 года, не содержались в лагере до января 1944, а через некоторое время после пленения отправлялись в другие лагеря (в основном на территории стран Европы).Примером может служить судьба в/п ,чья карточка приведена выше. На их место в Новоградский лагерь поступали другие в/п ,пленённые уже позже и не в р-не Новограда...т.е. это был пересыльный лагерь с переменным составом заключённых. Естественно был и "постоянный состав" для различных нужд.
Сообщение отредактировал verhal2 - Суббота, 21.09.2013, 14:22 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 08:38 | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Был ли в окрестностях Новоград концлагерь для польских военопленных, которые строили дорогу Новоград-Волынский - Львов ?
По моему мнению неэффективно было иметь стационарный лагерь где-то в одном месте. Ведь протяженность дороги около 200 км. По мере продвижения строительства дороги, должен был перемещаться и лагерь для военнопленных.
Для размещения захваченных пленных в СССР было приготовлено восемь концентрационных лагерей!
Осташковский - на базе помещений бывшей детской колонии НКВД на острове Столбовое, на озере Селигер (Калининской области), на 7 тысяч человек, с доведением к 1-му октября до 10 тысяч человек.;
Юхновский - на базе помещений санатория «Павищев Бор», на станции Бабынино Западной железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1 октября до 10 тысяч человек;
Козельский - на базе помещений дома отдыха им.Горького , на станции Козельск, железной дороги им.Дзержинского, на 7 тысяч человек, с доведением к 1 октября до 10 тысяч человек.;
Вязникский - на базе помещений детской трудколонии НКВД на станции Вязьники, Северной железной дороги, на 3 тысяч человек, с доведением к 5.10 до 6 тысяч человек;
Оранский - на базе помещений бывшего Оранского монастыря, при станции Зименки, Казанской железной дороги, на 2 тысячи человек, с доведением к 1.10 до 4 тысяч человек ;
Путивльский- на базе помещений бывшего Софроньевского монастыря и торфоразработок, на станции Теткино, Московско-Киевской железной дороги, на 7 тысяч человек, с доведением к 25.9. до 10 тысяч человек;
Козелыцанский - на базе помещений бывшего Козельшанского монастыря, при станции Козельшино, Южной железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1.10 до 10 тысяч человек;
Старобельской - при станции Старобельск, Московско-Донбасской железной дороги , на 5 тысяч человек, с доведением к 1.10 до 8 тысяч человек
Из Директивы наркома внутренних дел СССР Л. Берии об организации новых пунктов приему военнопленных от 20 сентября 1939г.
Приемные пункты по Украинской ССР организовать: в Олевске, Шепетовке, Волочиске, Ермолинцы и Каменец-Подольске.
ПРИКАЗ наркома внутренних дел Союза ССР За 1939 г. № 001124 «21» сентября 1939 года г. Москва
Роспуск военнопленных солдат с приемных пунктов Украинской ССР начать только после полного укомплектования лагеря строительства дороги на Новоград-Волынский - Львов, до установленной численности лагеря в 25 тысяч человек.
ТЕЛЕФОНОГРАММА 22100 Из Москвы Львов т. т. Меркулову и Серову
Но здесь не говорится, где расположен сам этот лагерь. И далее.
Мною дано указание НКВД УССР укомплектовать Вам лагерь для строительства дороги полностью до 25000 чел. за счет находящихся на приемных пунктах УССР военнопленных солдат всех национальностей.
Разъясните, что все хорошо работающие будут получать премиальное вознаграждение.
Установите в лагерях ??? режим и охрану, полностью предотвращающие возможность побегов.
Одновременно обеспечьте хорошее отношение и культурное обслуживание всех работающих военнопленных, установите денежное премирование хорошо, по-ударному, работающим.
О получении настоящей директивы и сформировании лагеря донесите телеграммой.
Начальнику строительства дороги Новоград-Волынск - Львов майору госбезопасности тов. Федюкову. Народный комиссар внутренних дел СССР комиссар государственной безопасности 1-го ранга: Л. Берия
Нигде в приведенных документах явно не упоминается Новоград-Волынский концентрационный лагерь. И вообще непонятно где этот лагерь располагался и как функционировал.
Хотелось бы добавить и то, что нахождение такого лагеря в окрестностях города не могло бы ускользнуть от внимания жителей. Однако явных упоминаний в воспоминаниях жителей этот факт отсутствует.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 09:30 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Вот какой еще обнаружен интересный документ. Впервые говорится о нигде не упоминавшемся ранее в официальных документах- Ровенском лагере. Дана его разбивка по участкам строительства шоссейной дороги.
РОВЕНСКИЙ ЛАГЕРЬ — СТРОИТЕЛЬСТВО № 1
Справка учетно-регистрационного отдела УПВ НКВД СССР о распределении военнопленных Ровенского лагеря по участкам строительства № 1 НКВД СССР
19.10.1939
Москва
Секретно
Справка
Лагерь военнопленных в г. Ровно, обслуживающий строительство № 1 Гушосдора, насчитывает — 23163 человека, которые распределены следующим образом:
I участок — Новоград-Волынcк[ий] 7500 чел.
II — Гоща 1579 чел.
III — Ровно 2254 чел.
IV Дубно 4330 чел.
подучасток Верба 1500 чел.
V — Броды 4000 чел.
VI — Ярычев 2000 чел.
Сведения получены от зам. начальника Управления по делам о военнопленных тов. Хохлова, выезжавшего в г. Ровно в служебную командировку.
Начальник 2-го отдела
Управления по делам о военнопленных
НКВД СССР лейтенант госбезопасности Маклярский
Резолюция в правой нижней части листа: «Тов. Кабанов. В дело Ровенского лагеря. Ма[клярский]. 19/Х-39 г.».
ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 16. Л. 16. Подлинник.
О распределении военнопленных в Ровенском лагере по участкам см. также: ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 4в, д. 11, л. 67
Из приведенного документа видно, что действительно на 19 октября в Ровенском лагере содержались 23163 военнопленных и беженцев.
На 1 декабря 1939 г. (после отправки частивоеннопленных) в нем остались 14211 поляков, включая 3 офицеров, 1634 младших командира, 12482 рядовых, 62 беженца.
....условия пленным были созданы хорошие. Например, хлебная пайка была 800 г в день — по тем полуголодным временам норма немалая, во всяком случае, никто из окрестного населения такого изобилия не видывал.
В.Абаринов «Катынский лабиринт» Москва в 1991г.
 Федюков Игнат Иванович с 9.1939 по 3.1941 начальник Управления строительства Западно-Украинской дороги № 1 (вот как она оказывается официально называлась) и Ровенского лагеря для военнопленных, майор государственной безопасности.
Заместителем начальника Ровенского лагеря НКВД СССР был капитан госбезопасности Даганский Александр Юльевич
Справка. Наименование УС ГУШОСДОРа НКВД № 1 в 1939–1940 гг. использовалось как синоним УС Западно-Украинской дороги № 1 и лагеря военнопленных. Были еще ГУШОСДОРы с номерами 2,3,4 , строящие другие дороги.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 09:46 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата (zwiahel) I участок — Новоград-Волынcк[ий] 7500 чел.
Из вышеприведенного документа следует, что в Новограде-Волынском или его окресностях был не концлагерь , а "филиал" Ровенского концлагеря в количестве 7500 человек.
И как я писал выше такое расспределение по трассе строительства логично и закономерно. Базовый концлагерь располагался по средине строительства, а на запад и восток от него располагались участки. Надо отметить , что на нашем участке использовалось наибольшее количество польских военнопленных.
Вот теперь неплохо было бы узнать где конкретно размещался "филиал" концлагеря в Новограде.
|
| |
| |
|
