|
Немецкие фотографии
|
|
| zwiahel | Дата: Суббота, 17.12.2011, 14:57 | Сообщение # 91 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| 5-го июля на юге Звягеля
5-го июля перед Звягелем
Атака на Новоград-Волынский 6-го июля 1941 года в 3.30
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 17.12.2011, 15:59 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Спасибо , zwiahel , за уникальные снимки! Привязать их к современной местности сложно, но на снимке №3 есть хороший "ориентир" - столб чёрного дыма на горизонте от большого пожара, видимо горит нефтебаза на западной окраине города в районе ж/д вокзала, подвергшаяся бомбардировке накануне наступления. Длинные утренние тени на фото и направление на источник дыма , а также наличие телеграфного столба позволяют сделать вывод, что это место находиться на трассе Новоград-Ровно в районе с. Майстров (3 км от города). Именно там проходит первая линия ДОТов НВ УРа ,которые видимо и заставили остановиться колонну врага.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Пятница, 30.12.2011, 19:21 | Сообщение # 93 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| К сожалению, все три фотографии относятся к 13 танковой дивизии, не принимавшей участия в атаках на Новоград-Волынский, прорвавшей укрепрайон в Гульске.
,
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 30.12.2011, 19:56 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Объясните пожалуйста почему считаете , что на фото танки 13-й дивизии ? Далее даже если это так, почему отдельные подразделения дивизии не могли участвовать в штурме самого Звягеля ?
Самое последнее и главное , все подписи взяты из подстрочника источника -
The Eastern Front In Photographs. Professor John & Ljubica Erickson.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Пятница, 30.12.2011, 21:22 | Сообщение # 95 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| На принадлежность танков к 13 дивизии указывает эмблема в виде креста в кругу на левом борту возле большого немецкого креста танка под номером 12.
Аналогично:
Советские военспецы осматривают подбитый немецкий танк Pz-II. Условные обозначения на подбашенной коробке танка говорят о принадлежности его к 8-й роте 13-й танковой дивизии немцев. Юго-Западный фронт, июль.
Ссылка на The Eastern Front In Photographs. Professor John & Ljubica Erickson не корректна--этих фотографий там нет.
А на испанском сайте есть:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=15296&start=0
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 31.12.2011, 09:29 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Укажите пожалуйста на приведенных на сайте фото принадлежность танков к 13-й дивизии, а не на опубликованном Вами фото. Или круг с крестом это и есть этот знак - знак принадлежности к 13-й дивизии?? Если это так дайте ссылку, подтверждающее это.
И кроме того, что гласят подписи на испанском сайте под фотографиями танков и на какой источник ссылается сайт??
Остался без ответа и вопрос - почему танки 13-й дивизии не могли участвовать в штурме Звягеля.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Суббота, 31.12.2011, 16:25 | Сообщение # 97 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
|
Выделен опознавательный знак 13 дивизии:
Подтверждение можно посмотреть:
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/Tank_vojska/PD/13.htm
Надписи у испанцев под фотографиями не указывают на конкретную привязку к местности.
Участие 13 дивизии, или каких либо её частей в штурме Звягеля не описано в её истории, у неё была своя задача по прорыву укрепрайона южнее "панцерштрассе" Ровно-Киев.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 31.12.2011, 17:43 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (NikolayAyAy) Надписи у испанцев под фотографиями не указывают на конкретную привязку к местности.
А как же это ?
|
| |
| |
| бродяга | Дата: Суббота, 31.12.2011, 17:56 | Сообщение # 99 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Возможно причина неясностей в том что не точна точка привязки. Если 13 дивизия не участвовала в непосредственном штурме Звягеля, то фото сделаны в районе нынешнего каръера. Не участвуя в штурме Звягеля 13 дивизии наверняка
пришлось повоевать с дотами в районе Суслы-Плетинка, непосредственно нависающими над её левым флангом. Ну а насчёт теней в 3.30???
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 31.12.2011, 18:21 | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (бродяга) Если 13 дивизия не участвовала в непосредственном штурме Звягеля,
История любого боевого подразделения имеет , на мой взгляд, много белых пятен. И появляющиеся вновь данные отнюдь не противоречат , а дополняют эту историю.
Кроме того и остальные фото имеют подпись привязывающую из к Звягелю. Но вот где это было на юге, севере, востоке, западе - это уже другой вопрос.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 31.12.2011, 19:28 | Сообщение # 101 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Ну а насчёт теней в 3.30???
Естественно немецкие фотокорреспонденты из подразделений пропаганды не входили в состав элитных передовых частей, принимающих непосредственное участие в огневом контакте с противником. Как правило, они двигались в ихнем тылу и снимали уже в более спокойной обстановке,выдавая свой материал,"как он лайн репортаж", что простой обыватель принимал за "чистую монету". Кстати,широкоизвестный киносюжет о штурме советского ДОТа №408 и переправе передовых отрядов через р.Случ в сотне метров выше по течению от житомирского моста ,тоже является постановочным ,снятым уже в спокойной обстановке (возможно даже что и не в день взятия города) и не вписывается не в какие боевые операции http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-21-1
Само собой понятно, что качественное фото в 3.30 утра сделать невозможно, естественно фотограф дождался нормального освещения и фотографировал уже не самое начало штурма , а гораздо позднее, ведь бои за взятие города продолжались не час и не два. Не надо воспринимать буквально время снимка 3.30 утра, освещение соответствует первой половине летнего дня, штурм продолжался до вечера и фотографиии могли быть сделаны в любое время в течении дня.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 15:12 | Сообщение # 102 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Линии разграничения между подразделениями при прорыве "линии Сталина"
Танковые дивизии: 14-Звягель, 13- Гульск.
Поскольку у Гульска прорвались быстрее, то и в Житомир вошли они первые.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 22:05 | Сообщение # 103 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| .огоо какой тут исторический диспут!!
Было - небыло. Не вижу повода херить эти кадры. 13-я действовала в районе города -это факт. Не забывайте что обе дивизии входили в корпус Макензена и соответственно взаимодействовали между собой . К тому же танки только в кино идут по полю цепью. в реалии они движутся колонами с боевым охранением. И на подходе к городу в составе штурмовых групп может быть соединение разных частей. Я вот добуду материалы по 3-у корпусу и буду точно знать наверняка кто куда бежал и ехал.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:18 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| У нас появилась уникальная возможность опубликовать немецкие фото уличных боев в Житомире , в июле 1941года и в конце 1943 года (при отступлении). Половина из них публикуется впервые. Надеюсь наши посетители ощутят разницу в этих фото. Комментарии к фото - это попытка перевести на русский текст оригинала. Итак шесть фото 8-10 июля 1941 года.
На переднем плане Le FH 18 оставленное его командой , предположительно из-за снайперского огня. На левом грузовик Форд с бочками нефти.
Артиллерия заняла исходные позиции.
Солдаты из SR 93 по очистке города. Солдат говорит: "Быстрее, быстрее"
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:19 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| На переднем плане два Pz III и PR 4 , а так же Le FH 18. Справа гражданское лицо с парой 20-ти литровых канистр.
Le FH 18 АР 13 на прямой наводке. Пожарная машина и ее погибший водитель.
А это тоже уличный бой в июле в Житомире. Фото подкрашено.
|
| |
| |
