Отрывок из дневника Михаэля Зирха. - Форум
|
Отрывок из дневника Михаэля Зирха.
|
|
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.12.2010, 08:49 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Перевод Л.Когана , дает возможность познакомиться с бытом города времен оккупации. В нем есть те мелкие подробности, которые нам сейчас интересны и которые вряд ли можно найти в других источниках. Советские солдаты дневников не писали. К сожалению, как обычно, нет привязки к конкретным местам в городе. И мы можем только вычислять и догадываться. Например , "...мы осматривали маленький царский замок " или "... Совсем рядом с элегантным замком стоял чудовищный Дворец Советов".
Надо добавить, что и сам Зирх был еще тот жук. Умело косил от фронта, а погиб из-за бабы.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Четверг, 02.12.2010, 18:01 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Я вначале думал, что здесь имеется в виду Дом Советов, который строили во второй половине 30-х на базарной площади, но вот с элегантным замком ничего не получается - это явно не руины замка-крепости. Теперь у меня другая идея: Дом офицеров и дом Мезенцева. Ещё одна важная деталь: "солдатский дом" находился в одной из казарм, где жил Михаэль Зирх.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.12.2010, 18:16 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| По поводу царского дома и Дома Советов, у меня аналогичное мнение. А вот по солдатскому дому не все однозначно. По крайней мере , где-же тогда подсобное хозяйство, которое должно размещаться рядом (информация об этом в дневнике Фридриха Фидлера).
Мне кажется Зирх и Фидлер по разному трактуют понятие "солдатский дом".
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.12.2010, 18:35 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| 26.11.42: Вчера вечером в солдатском доме был гуляш с рисом и стакан пива, итого 2 марки. На обратном пути была настоящая метель, и мы едва продвигались. Вдруг рядом с нами появилась небольшая повозка на полозьях, которую мы остановили, сели на неё и благополучно доехали до казармы. Водителю дали 100 карбованцев. А это значит от солдаского дома до казармы было не близко.
Тем не менее в верху он пишет. В казарме есть хороший «солдатский дом». Т.е. в казарме был буфет ,а солдатский дом в прямом смысле этого понятия находился достаточно далеко.
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Четверг, 02.12.2010, 19:28 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| В ноябре выпущена книга EASTERN INFERNO: The Journals of a German Panzerjager on the Eastern Front, 1941-43 (дневники немецкого картографа). В июле 1941 он был в числе тех, кто брал "Линию Сталина" в Новограде- Волынском.В аннотации написано, что имеются схемы, карты и фотографии.Вот только на Украине она не продаётся, может Леонид в Германии её поищет?
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:50 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Спасибо за подсказку. Есть бесплатные куски (или кусок) этой книги в формате .prc 202Кб. Видимо в рекламных целях. Вот чем еще могу дополнить. "Когда Германия напала на Россию Ганс Рот служил в противотанковом батальоне (Panzerjager), 299-й пехотной дивизии 6-й армии.
Тайно он вел дневники о том как немцы разворачивали свои войска на границе в 1941 году, как они прорывали фронт и боях
на Волыни. Пропал без вести в июле 1944 года при разгроме армий группы "Центр".
Дневники Рота (в том числе и карты, которые создавал сам Рот) были обнаружены в тайнике дома его брата ,много лет спустя после его гибели. После смерти брата , его семья отослала их жене Рота. Затем дневники перешли в руки дочери Рота, которая эмигрировала в Америку.
Найдено три дневника, но родственники считают, что перед своей гибелью он вел записи и в четвертом. Дневники пролежали еще много лет пока не были переведены и опубликованы. Содержат в себе неожиданные подробности войны из уст очевидца."
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 02.12.2010, 22:17 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Есть бесплатные куски (или кусок) этой книги в формате .prc 202Кб. zwiahel ! Вы меня крайне заинтриговали таким сообщением!!!
Глянуть-бы одним глазком на эти рекламные куски!!! По поводу казарм, то скорее всего имелись ввиду двухэтажные казармы, часть которых до сих пор сохранилась за спиной атобусной остановки "Зелёные". Если "солдатский дом" (в котором ели гуляш) находился в госпитале, то как раз до этих казарм впору на санях было ехать. Тем более от госпиталя до ,упомянутых мной казарм, проходила очень оживлённая на то время дорога.Вполне вероятно, что автор там и "поймал попутные сани".
Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 02.12.2010, 22:27 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 03.12.2010, 08:16 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Что это за "учебка" в которой был Зирх. Кого она готовила (днём задания разведгрупп, движение по территории, взятие в плен партизан, а по ночам несение вахты). Судя по записи от 11.11.42 - готовили офицеров. Значит в НВ была офицерская школа "неясного направления". До меня доходила непроверенная информация , что в Новограде-Волынском могла быть школа абвера. И это была общепринятая практика немцев, создавать такие школы на оккупированой територии. Как правило такие школы были сильно засекречены. "..вынуждены были вечером идти в театр.." ? Где могло быть такое здание и кто играл в театре наши или немецкие артисты ?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 03.12.2010, 22:36 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) "..вынуждены были вечером идти в театр.." ? Где могло быть такое здание и кто играл в театре наши или немецкие артисты ?
Скорее всего в "чудовищном Дворце Советов"( тобиш в Доме офицеров). А выступали какие-нибудь доходяги из роты пропаганды (местные артисты не могли ставить на немецком языке). Хотя.. нужда заставит - и выучишь язык.
Сообщение отредактировал verhal2 - Пятница, 03.12.2010, 22:37 |
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Пятница, 03.12.2010, 23:08 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Из интервью с Павлом Стефановским (абверовским шпионом,перешедшего на сторону Советского Союза и на момент разговора жившим в Москве) журналу "Национальная безопасность" от 19.12.2008:
"В сентябре 1941 года остатки дивизии в числе шести армий Юго-Западного фронта оказались в кольце окружения. Десятки тысяч ослабленных, голодных бойцов и командиров попали в плен. После многодневных изнурительных пеших переходов колонну, в которой понуро шагал и Стефановский, пригнали в стационарный лагерь для военнопленных в Новоград-Волынском. Там он едва выжил, переболев тяжелейшей формой сыпного тифа… А в апреле 1942 года Павла Стефановского в составе группы из двадцати военнопленных доставили в небольшой закрытый военный городок близ Варшавы.Здесь, в местечке Сулеювек, находилась школа абвера – немецкой военной разведки и контрразведки."
Возможно школы абвера в Новограде и небыло, но, судя по всему, отбор из числа военнопленных проводился и они проходили предварительное обучение и отсеивание на месте (не везти же всех желающих в Польшу).
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 04.12.2010, 05:25 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Все-таки, что это было за подразделение, где инструктора обучали Зирха. Готовили они офицеров.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Суббота, 04.12.2010, 15:40 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Касательно новой книги EASTERN INFERNO: The Journals of a German Panzerjager on the Eastern Front, 1941-43 . Действительно, в ней речь должна идти о
299-й пех.дивизии, участвовавшей в боях за линию Сталина возле Звягеля. До сих пор по этой дивизии отсутствует литература. Я смотрел электронный каталог библиотек Германии: пока эта не книга в германские библиотеки не поступила. Есть только в Британской б-ке, но это глухой номер. Позже посмотрю в книжном магазине. В интернете она продаётся за 25 долларов. Но это кот в мешке. Узнал, что есть ещё одна книга: Emil Grössel "Meilensteine eines Grenadier-Regiments" (Melsungen 1955). Речь там идёт о 530-м гренад.полку. входившем в 299-ю дивизию. Этот полк, по интернет-источникам, 9 июля находился севернее Пилиповичей, 10-го - севернее Жадковки и прочёсывал леса северо-восточнее Звягеля, до 15 июля вёл упорные бои с переменным успехом. Эта книга есть, по крайней мере, в б-ке Франкфурта-н/М.Добавлено (04.12.2010, 16:40)
---------------------------------------------
Ещё один интересный момент в дневнике М.Зирха - упоминание о вылазке партизан, которые отнимали провиант у жителей Звягеля.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 04.12.2010, 20:39 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (koganzvil) Ещё один интересный момент в дневнике М.Зирха - упоминание о вылазке партизан, которые отнимали провиант у жителей Звягеля.
Партизаны были одеты в форму полицаев. Этим они (партизаны) давали спасительный шанс тем у кого они забрали продовольствие. Ведь за оказание любой помощи партизанам полагался -расстрел. В нашем случае обобранные жители могли сослаться на то,что продовольствие было отдано полицаям!!!
Ну а забирать последнее - так уж в то время было заведено при советах (так даже больше похоже на работу полицаев  )
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 04.12.2010, 21:03 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Можно узнать курс рубля (в тексте карбованца) 1 марка = 10 руб. 24.11.42 ".....На обратном пути мы осматривали маленький царский замок. Красивые высокие помещения со светлыми лепными бордюрами и огромные чёрные железные печи. Больше никакой мебели. Говорят, что красноармейцы использовали как топливо....." Это что получается, более года после захвата города , дом Мезенцевых немцы не использовали ? Как-то не до конца в это верится.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 04.12.2010, 22:34 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) дом Мезенцевых немцы не использовали ? Как-то не до конца в это верится.
Видимо после МИНОМЁТНОГО ОБСТРЕЛА и пожара , возникшего при налёте отряда Кожина в ноябре 1941г (об этом писала газ. КРАСНАЯ ЗВЕЗДА), здание больше немцами не использовалось.
|
| |
| |
|
