|
Обсуждение интервью Лукьяненко данное им в 1969 году.
|
|
| alex_welt | Дата: Четверг, 20.01.2011, 14:57 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Наконец-то удалось зарегистрироваться. Это было как-то непросто.
я занимаюсь исследованием укрепрайона и все сооружения в черте города меня сильно интересуют. Пишется книга - все что будет найдено принесет большую пользу в этой книге.
По сути. Новоград-Волынский входил в батальонный район обороны №2. В той части города что находится в районе больницы, на карте Укрепрайона 1934 года действительно показано еще одно сооружение. В даном случае это МС на одну амбразуру. Только он где то не так стоял.
Вот я пометил все сооружения этого участка.  Кроме этого маленького не найдено также сооружение 401и 410. в городе вообщемного сооружений не найдено. Но это в другой теме надо писать.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 20.01.2011, 17:24 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| alex_welt спасибо за регистрацию на форуме. Мы знаем и ценим Вас как знатока НВ укрепрайона. Надеюсь совместными усилиями нам удастся продвинуться в знании обсуждаемой темы.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 20.01.2011, 22:22 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| alex_welt Приветствую на форуме!
По поводу МС в р-не больнички - очень интригующая информация. И вообще ДОТы в черте города - интереснейшая тема!
По №410....По логике ОТ там должна стоять,т.к. сектор обстрела правой амбразуры ДОТа в ж/д мосту накрывает только русло реки до поворота, а вот от поворота реки до Александровской мельницы - ничего нет??? И всётаки ДОТ там есть! Мало того, есть информация, что в 82г. некий т.Юдин - преподаватель военкафедры Львовского политеха , будучи в Новограде на стажировке со своими курсантами, раскопал рядом с этим ДОТом останки тридцати двух красноармейцев. О чём в то время написала окружная газета "Слава Родины". В настоящее время объект полностью засыпан землёй.
По №401 самые противоречивые разговоры! Нужен ли он там??? Сектора обстрела №408 и №411 прекрасно перекрывают все подступы к мосту с обеих сторон и сам мост в том числе(о чём Лукьяненко написал в своих воспоминаниях, они даже в кого-то на мосту "попали"!) Если ОТ там всётаки была,то можно предположить, что вход и амбразуры в настоящее время засыпаны , но взглянув на старое фото моста (предположительно довоенное), видно, что правый береговой упор моста "оголён" гораздо больше, чем в наше время. Разрешение фото очень низкое, но и на нём не видно никаких амбразур. 
Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 20.01.2011, 22:23 |
| |
| |
| alex_welt | Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:33 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| По 410-у Засыпана это если только взорвана. а это скорее всего. То есть руины. Жаль. Хотя место посмотреть надо..
401. Это сооружение было 100%. Во первых оно есть в отчете комиссии проверяющей УР и есть его техописние(краткое). собственно это минная группа на два оголовка и есть схема её внутренней части. И третье есть свидетель который там был !! Примерно в 50-х годах. Фото моста послевоенное Примерно начало 60-х. Так что все в порядке.
По остальным сооружениям я открою тему отдельно, что бы не засорять эту про Лукьяненко.. Мне для привязки карта нужна. Как насчет карты ?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 21.01.2011, 15:15 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (alex_welt) Мне для привязки карта нужна. Как насчет карты ?
Вчера выслал!!!!!!! Смотри почту
Сообщение отредактировал verhal2 - Пятница, 21.01.2011, 19:02 |
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Пятница, 21.01.2011, 21:01 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| На немецкой карте укрепрайона указаны и 401 и 410.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Пятница, 21.01.2011, 21:37 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Нет ! На немецкой карте под тем сооружением показан пулеметный полукапонир №405. А МС-ка южнее и стреляет вверх по реке.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 21.01.2011, 22:23 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| С этой "немецкой" картой не всё так гладко - или на ней лишние "точки", или ДОТы невидимки.Это только участок в черте города. Есть "нестыковки" и по району. Думаю, что совместными усилиями мы всё расставим по местам. 
Сообщение отредактировал verhal2 - Пятница, 21.01.2011, 22:23 |
| |
| |
| alex_welt | Дата: Пятница, 21.01.2011, 22:38 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| 411 - это ППК 415
под ним ДОТ Лукьяненко 414
401 - состоял из 2 оголовков. Наверно их показали все 2 отдельно. Зачем?
408- именно 408.
Тут даже на архивной есть ошибки. Два 410 показано к примеру..
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 21.01.2011, 23:41 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Вот как! Теперь понятно - 401-й показан двумя точками (в принципе всё правильно, если было два оголовка ,соединённые короткой потерной (а не один общий каземат с двумя амбразурами,как в ж/д мосту), то можно обозначить ,как две ОТ. К сожалению плана 401 не имею,поэтому высказываю одни предположения. P.S. To alex_welt ,карта НВ пришла?
Сообщение отредактировал verhal2 - Пятница, 21.01.2011, 23:42 |
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 22.01.2011, 16:38 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Карта пришла... я с ней уже разбираюсь.. Плана 401го и у меня нет.. Вернее есть только план внутренних помещений а не самих оголовков. Описание унего яркое- минная группа с двумя оголовками на три пулемета с запасным выходом в опору моста. Каково ??
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 22.01.2011, 20:51 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (alex_welt) с запасным выходом в опору моста. Каково ??
Очень интересно! Где-же этов выход там может быть???? Там всё гладенькое, "как коленка"..... И если можно "рукописный план" внутренних помещений №401. Буду мысленно "вписывать" его в предмостовую насыпь.
Кстати в прошлом году мы искали вход в эту ОТ. Со стороны антибиотиков нашли какое-то подобие входа.Посмотрю, где-то есть даже фото.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 22.01.2011, 21:50 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Сам в догадках... План гдето был.. но там такого ничего и нет в общем. Но как найду так сразу..
а вход мы вряд ли найдем.. Приедтся откопать и через амбразуру..
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 22.01.2011, 22:43 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Я думаю, что если амбразуру и откопаем, то придётся её долго ковырять - наверняка постарались заложить камнем капитально (мост всётаки)- это первое.
А второе - это всётаки действующий мост и дозвил на любое исследование нужно будет оформить на самом высоком уровне, где обязательно придётся услышать дурацкий вопрос :" А зачем вам это надо?". И третье - куча зевак и куча глупых вопросов обеспечена.И в-четвёртых : после исследования всё придётся вернуть на свои места - камни в амбразуру, землю на камни и.т.д.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Суббота, 09.03.2013, 13:36 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
|
Все таки думаю нам
надо бы вернуться к интервью самого Лукьяненко.
Работая над текстом книги я уже обнаружил ряд нестыковок которые уже
обсуждались. И нашел новые. Детально я еще о них напишу когда буду обсуждать
моменты связанные с текстом книги , а пока сообщу общие выводы.
1. Нужно понимать
специфику таких воспоминаний. Здесь чктко надо разделить факты, предположения и
так скажем ..пургу. Автор воспомининий
хочет (подсознательно) придать событиям
нужный ему (или тем кто интервьюирует его) уклон. Ну и пафос конечно. Пафос заключается
в выделении себя на фоне происходящих событий. Это может происходить может как
осознанно так и не осознанно и зависит от внутренней культуры человека. Бывает
интервью сельского дядьки гораздо правдивее и ценнее чем интервью какого то чела с амбициями "защитника отечества в
трудную пору".
2. Часть воспоминаний которые автор
представляет как ФАКТЫ являются слухами
того времени или разговорами за обедом. Пример: "приходила жена бойца
Коровина и сказала что немцы уже заняли мост и едут на танках сюда. и надо
тикать..Это есть факт что приходила жена. Но является ли фактом занятие моста и
езда на танках немцев "сюда"? Скорее всего нет. Просто женщина могла
это "услышать" от другой женщины а та в свою очередь "вроде как
видела сама". То есть это не информация. Это только версия.
3. Некоторые
моменты есть связанные с героизацией событий. Их конечно немного , но они имеют
место быть. Все мы, реально живущие люди вполне представляем. или способны
представить как ведет себя обычный человек или группа людей в стрессовой
ситуации. Или даже в ситуации когда решается жить ему или нет через пять минут
по злой воле чужих ему людей. Как ведут
себя люди, когда дело касается их права остаться в живых ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Вопрос
очень непростой. Так вот я думаю что мысли о спасении Родины в этой ситуации
играют далеко не первую роль. И люди, если они решили разменять свою жизнь
на жизнь врагов, не станут заморачиваться писанием памятных текстов для потомков.
Не тот случай. Имеет место ситуация когда нам просто ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ что так было. И эту веру «Что именно так и было» у нас долго формировали в той стране что
развалилась Вероятность такого события
ничтожна. Обосную это простым способом.
Мы знаем, что 414 сооружение немцы зачистили. И при этом много времени им на
это не потребовалось. Есть даже немецкая фотка его амбразур и сьемки на
камеру. Как жеони снимали 414 не
зачистив 415 ? Кто из них спокойно разгуливал бы по берегу если бы ДОТ не был
зачищен? Какое 14 июля? Кому это было
нужно в том всеобщем драпе ? Немцы кстати ничего о этом ДОТ-е не упоминают. Но
обяснить ФАКТ наличия надписи нужно. Я конечно не экстрасенс но могу
ПРЕДПОЛОЖИТЬ слудущее. А.Петряков реально был в сооружении и вполне мог вести
огонь из него вместе с 414 точкой. Но никак не дольше чем держался ДОТ 414.
Потому как водить пленных по берегу немцы смогли бы при ПОЛНОМ подавлении огневых
точек. ПОЛНОМ !! И вариантов тут не будет. Они же немцы а не сотрудники газеты «На
страже Родины». Петряков скорее всего оказался раненым при
уничтожении гарнизона, и немцы это не заметили. Или посчитали что он «капут». Он
видно смог протянуть до 14 числа в ДОТ-е. Но боевых действий он там 100% не
вел. Непонятно только спасся ли он в
итоге (сумел выжить) или раны которые он имел оказались смертельными. Не
исключен вариант, что его нашли немцы и
добили или пленили. ФАКТОМ может являться только то, что Петряков 14 числа это
написал и 14 числа был еще жив. Все остальное это современное трактование
"патриотической сказки" в духе Зои Космодемьянской.
4. Есть еще воспоминания
другого солдата попавшего в плен. Среди прочего он указывает ,» что уже с 9
числа работал с другими пленными на ремонте моста напротив 415 сооружения. Естественно,
что ели бы Петряков там вел бой после
9го когда немцы и пленные ремонтировали
мост то никто бы его там и полчаса не
терпел. Он жил бы минут пять, а то и еще меньше. А о 14
числе мы бы и не знали.
Итог. Если нельзя, но очень хочется - то можно. Именно так следует понимать версию
с Петряковым и верой в нее. Это кстати
совсем не означает что Петряков должен быть в наших каким то изгоем. Наоборот. Он
выжил в бою, и прожил еще 6 дней. И если ему суждено было погибнуть, выполняя
свой солдатский долг то он поступил как настоящий солдат. Он не ушел со своего
поста. Он умер на нем и не сбежал в тыл как многие из его сослуживцев «отошли».
И уже за это он достоин называться
героем и солдатом Родины.
А лишнее ему вешать не надо, и придумывать воспитательные версии
для молодого поколения не нужно. Эпоха вранья должна когда то должна
закончиться.
Сообщение отредактировал alex_welt - Суббота, 09.03.2013, 13:58 |
| |
| |
