|
Немецкие фотографии
|
|
| zwiahel | Дата: Вторник, 13.05.2014, 17:46 | Сообщение # 391 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| В оригинале даны три фотографии с подписью Луцк - Новоград-Волынский (Ukraine Luzk Zwiahel Ruinen Wehrmacht Feldbackofen Ostfront)
Какая (ие) из них возможно относятся к нашему городу предлагаю на обсуждение участников.
|
| |
| |
| smartym | Дата: Четверг, 15.05.2014, 16:33 | Сообщение # 392 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Очень большие сомнения что это кладбище в "Морском". Точных доказательств что она там было нет. Я общался с некотрыми ветеранами училища ВМАТУ да и местными жителями которые жили в том районе. И они непомнят, что в там было кладбище. Зато все помнят про немецкое кладбище на месте стадиона Авангард.
Если внимательно посмотреть на схематический план то есть вопросы:
1) Предположительное место обнозначеное как кладбище находится перед гостиницей офицерского состава, оно постороена вроде как до войны
Даже если и после войны то при строительстве должны были найти остатки захоронений- а про это никто и не слышал
К томуже видно что могили идут местами в несколько рядов, немцы понимали что война будет не быстрая и что надо иметь кладбище достаточного размера.
Там попросто нету где их разместить, ну не будут е немцы у себя под окнами кладбище делать
2) Сразу за забором видим пространство , а аж потом дома. Если там дорога - на 100% не известно.
На фото в поле виден человек, столбы, деревья, задния - если все это попытся маштобировать и прикинуть реальное расстояния от могил до зданий. какието не реальные расстояния выходят
3) На сколько я знаю сразу за дорогой (ул. Гоголя) были частные дома при расширении завода они были снесены. Там были довоенные дома, где они на фото?
Я считаю что надо весомые аргументы чтобы привязать это кладбище/месо к "Морскому"
Может кладбище было в другом месте (на територии военных частей и складов), а на заднем плане видны строения если смотреть в сторону ж.д вокзала
ам ожет это вообще калдбище где сейчас гор. стадион, а может это где то в "Зеленых" или вообще какето село, где на заднем плане видны фермы и типа скалда или мельници
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 15.05.2014, 22:35 | Сообщение # 393 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата smartym (  ) Очень большие сомнения что это кладбище в "Морском".
Точно это место может указать только автор фотографии, или тот, кто хоронил  .
Прежде, чем сделать вывод и предположить ,что это "Морское" ,я перебрал множество вариантов, но ни один из них не подходит под ориентиры , видимые на снимки. Если на фото указано ,что это 100% Звягель, то столь большое кладбище могло быть в городе только на "Авангарде" , или ???.....
Стадион "Авангард" отпадает ,т.к. с такого ракурса, как на фото , в районе стадиона никогда небыло производственных построек (цехов) такого размера. Тем более отпадает какое либо село в пригороде.Цитата smartym ( ) 1) Предположительное место обнозначеное как кладбище находится перед гостиницей офицерского состава, оно постороена вроде как до войны Даже если и после войны то при строительстве должны были найти остатки захоронений- а про это никто и не слышал
Здание офицерской гостиницы и рядом стоящий 2-х этажный ДОС, построены в 50-х гг. И не факт, что при рытье котлована не находили кости. Может и находили, но военстрой есть военстрой - приказали рыть и строить ,будем рыть и строить и про кости молчать. Также вполне возможно, что котлован под гостиницу не "попал на могилы". Схему я нарисовал чисто примерную и судя по расстоянию до "цеха", ряды могил находился не совсем рядом с дорогой (ул.Гоголя), а дальше, метрах в 50-60, т.е. котлован гостиницы и ДОСа не попадает на захоронения.
Цитата smartym ( ) Я считаю что надо весомые аргументы чтобы привязать это кладбище/месо к "Морскому"
Какие ещё нужны аргументы!?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 16.05.2014, 08:42 | Сообщение # 394 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата verhal2 ( ) 2) Сразу за забором видим пространство , а аж потом дома. Если там дорога - на 100% не известно. На фото в поле виден человек, столбы, деревья, задния - если все это попытся маштобировать и прикинуть реальное расстояния от могил до зданий. какието не реальные расстояния выходят
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Понедельник, 23.06.2014, 03:10 | Сообщение # 395 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| tausende russische Gefangene Soldaten Ostfront Zwiahel Ukraine 1941 (тысячи пленных русских солдат Восточного фронта в Zwiahel'е на Украине 1941 г.)  |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 23.06.2014, 21:32 | Сообщение # 396 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата zwiahel ( ) tausende russische Gefangene Soldaten Ostfront Zwiahel Ukraine 1941 (тысячи пленных русских солдат Восточного фронта в Zwiahel'е на Украине 1941 г.)
Ну, если написано ,что это Звягель, то будем "привязывать "фото к Звягелю.
К сожалению особых ориентиров нет. Судя по длинным теням, время почти вечернее и исходя из направления теней ,можно сделать вывод, что колонна движеться примерно с севера на юг. По всей видимости пленных ведут в сборный лагерь, т.е. колонна движется к Новограду с северной (северо-восточной ) стороны. Дорога грунтовая, местность слегка холмистая - смею предположить, что это дорога между Чижовкой и Ржадковкой,или между Галами и Новоградом. Верхушки крыш каких-то строений ,проглядывающие между деревьями, на дальнем плане могут быть Чижовскими хатами,или зданиями военного городка в Галах. Именно в этих местах в первой половине июля 1941 г. было захвачено большое колличество пленных (остатки группы Бланка)
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 10:36 | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Плохо читаемый рукописный немецкий текст на обратной стороне фотографии, звучит примерно так.
Auf dem Marsch nach Polen!
Am 14. Juli 1941 bei Zwiahel Rzadkowka wurde OGefr. Karl Euler schwer verletzt und starb am selben Tage auf Hauptverbandsplatz Zwiahel.
Поход в Польшу!
14-го июля 1941 года в районе Zwiahel Rzadkowka обер-ефрейтор Карл Эйлер был тяжело ранен и в тот же день умер на Hauptverbandsplatz Zwiahel.
Информация из другого источника
Zum Gedenken
J1478906
Nachname: Euler
Vorname: Karl
Dienstgrad: Obergefreiter
Geburtsdatum: 02.07.1916
Geburtsort: Marköbel
Todes-/Vermisstendatum: 14.07.1941
Todes-/Vermisstenort: Rzadkowka
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 10:39 | Сообщение # 398 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Немного сбивает с толку начальная надпись - Auf dem Marsch nach Polen!
Возможно так была озаглавлена целая серия снимков. Этому имеются косвенные подтверждения.
Как известно , в тех местах в это время вела тяжелые оборонительные, но успешные боевые действия 5-я армия генерала Потапова. И погода в июле 41 года была очень слякотной - непрерывно шли дожди , что мы и видим на фото.
|
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 11:00 | Сообщение # 399 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Немного сбивает с толку начальная надпись - Auf dem Marsch nach Polen!
Там же написано "Auf dem Marsch nach Kiew"!
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 11:13 | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Да , спасибо. Вопрос отпал. Еще бы узнать точный перевод - Hauptverbandsplatz
|
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 12:15 | Сообщение # 401 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Немного сбивает с толку начальная надпись - Auf dem Marsch nach Polen!
Там же написано "Auf dem Marsch nach Kiew"!
Вибачаюсь за поспішність, там таки "...Polen!"
Ось схожий шрифт:
Код http://www.bfds.de/veroeff/Tabelle.gif |
| |
| |
| NNikolaj | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 12:55 | Сообщение # 402 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Еще бы узнать точный перевод - Hauptverbandsplatz
Німці трактують це так:
Verbạndplatz - Sanitätseinrichtung für erste ärztliche Behandlung von Verwundeten,
тобто "Санітарний заклад для надання першої медичної допомоги пораненим"
Hauptverbandsplatz, der (Milit.) - großer, zentraler Verbandplatz, bes. für die Verwundeten, die von den Truppenverbandplätzen kommen.
тобто "Великий, центральний санітарний заклад, призначений для поранених, котрі надходять з санітарних закладів військових підрозділів "
Наступними в ієрархії йшли Feldlazarett (польовий госпіталь) і Kriegslazarett (військовий госпіталь)
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 10:31 | Сообщение # 403 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Оберштурмфюрер СС Richard Thomalla. Создатель и руководитель подразделений СС и полиции на оккупированных территориях СССР - Староконстантинов, Звягель (июль 1941), Киев.
Участник создания лагерей Собибор и Треблинка.
Richard Thomalla родился 23 октября 1903 в Annahof . Член нацистской партии и SS. В конце войны он был взят в плен советскими войсками и казнены НКВД на 12 мая 1945 года.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Вторник, 22.07.2014, 18:51 | Сообщение # 404 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Появилась не очень качественная подборка немецких фотографий под общим названием - "WK Rußland 1941 25. Infanterie Division (mot.) Zwiahel"
Эта дивизия в составе 1-й танковой группы III моторизованного корпуса участвовала в боях за взятие Звягеля. Командир дивизии на то время - генерал-лейтенант Генрих Глеснер (Generalleutnant Heinrich Clößner) , начальник штаба подполковник Генрих (Хайнц) Gaedcke.
Состав дивизии (нем.)
25. Infanteriedivision (motorisiert) (Juni 1941):
Infanterie-Regiment (motorisiert) 35
Infanterie-Regiment (motorisiert) 119 - Oberst Anton Grasser
Kradschützen-Bataillon 25
Aufklärungs-Abteilung (motorisiert) 25
Artillerie-Regiment (motorisiert) 25
Panzerjäger-Abteilung 25
Pionier-Bataillon (motorisiert) 25
Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung (motorisiert) 25
Feldersatz-Bataillon 25
Infanterie-Divisions-Nachschubführer (motorisiert) 25
Divisionseinheiten 25
Сделать конкретную привязку к местности (за исключением моста) , трудно - однако фото дают общее представление об обстановке в городе в то время.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Вторник, 22.07.2014, 18:54 | Сообщение # 405 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
|
|
| |
| |
