Воскресенье, 19.11.2017, 23:28
Приветствую Вас Гость | RSS

Новоград-Волынский

Конц.лагеря Новограда-Волынского - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 16«123451516»
Форум » Новоград-Волынский » Война » Конц.лагеря Новограда-Волынского
Конц.лагеря Новограда-Волынского
verhal2Дата: Четверг, 24.11.2011, 22:29 | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
Можно понять о нежелании вести какие-либо переговоры с противником, но зачем игнорировать Международный Красный Крест?


Настораживает так-же и число умерших военнопленных (всего -17 из более, чем 1000 человек). Нереальная цифра, даже для Красного Креста.
 
zwiahelДата: Среда, 30.11.2011, 21:07 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2445
Репутация: 3
Статус: Offline
Пересыльный лагерь (дулаг) В Новограде имел №172.

У Новоград-Волинському (Житомирська область), де мешкало не більше 12 тис. осіб, у таборі для військово-полонених (дулаг 172) у серпні нараховувалося 8 тис. бранців.

Lower W. Nazi empire-building and the Holocaust in Ukraine. – The University of
North Carolina Press, 2005.

Лауер В. Творення нацистської імперії та Голокост в Україні/ Пер. з англ. С. Коломійця, Є. Ровного. – К., 2010. – С. 87.


Хотя в Пам’ятки та пам’ятні місця історії і культури м.Новоград-Волинський читаем

Акт складений на два місця поховання – на територіях шкіл № 2 і № 5 на яких був розташований концтабір – дулаг № 201.

Кому верить ? Что бы добавить неразберихи вот еще информация.

За даними звіту відділу квартимайстера групи армій «Південь» за листопад 1941 р. в оперативному тиловому районі 6-ї армії знаходилися дулаги 170 і 205 в Полтаві, 201 в Харкові.

Склоняюсь к тому что номер все же был 172. Американцы наверняка использовали немецкие архивы.
 
smartymДата: Четверг, 01.12.2011, 11:09 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (zwiahel)
У Новоград-Волинському (Житомирська область), де мешкало не більше 12 тис. осіб


Цифра 12 000 жителей похожа на правду, так как осенью 1941 немцы сделали перепись населения и в городе было около 8000 жителей. При переписи не учитывались (по крайне мере в газете написано что эти данные цифры не отражают) военные и военнопленные, а также еврейское население.

Думаю что правильные номера есть где-то в архиве(думаю точно в России, Германии, да и у нас тоже...), но учитывая специфику информации достать ее можно будет только с поддержкой с "верху"(представителей власти).
Даже после 70-ти лет это щепетильная тема.
Будем надеяться что когда-то МЫ узнаем правду.


Сообщение отредактировал smartym - Четверг, 01.12.2011, 17:00
 
NikolayAyAyДата: Четверг, 01.12.2011, 18:17 | Сообщение # 34
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
По названным ранее номерам дулагов:

Дулаг № 172 - г.Лозовая Лозовский р-н Харьковская обл. ноябрь 1941.
Дулаг №172 Константиновка Украина 1942

Дулаг № 201 - г.Житомир Житомирская обл. (сент. 1941)
Дулаг № 201 - г.Харьков Харьковская обл. ноябрь 1941 и январь 1942.

Номер Дулага –это не номер лагеря, как такового, а номер команды (лагерная администрация и охранные подразделения) , которая формирует данный лагерь, проводя в нём содержание и сортировку военнопленных. С перемещением фронта, перемещается и лагерная команда. “Старый” лагерь либо расформировуется, либо превращается в стационарный—Шталаг (в случае с Новоград-Волынском) . Потому, под одним и тем же номером встречаются дулаги в разных местах.

Фронтовые и армейские лагеря размещались непосредственно на территориях,
подконтрольных комендантам тылового района армии (Kommandanten der rückwärtigen
Armeegebiete "сокращенно (Korück)

В подчинении коменданта тылового района 1-й танковой армии(Корюк 531) находились команды 152 и 162 дулагив, 17-й армии (Корюк 550) - 71 армейский сборный пункт, 111, 172 и 180 дулагы; 6-й армии - 7-й армейский сборный пункт, 170 и 201 пересыльные лагеря.
Татьяна Пастушенко «Система немецких лагерей для советских военнопленных в Украине: (июнь - декабрь 1941 г)


Учитывая, что 172 команда дулага подчинялась 17 армии, воевавшей южнее 6 (а именно 6 армия действовала в районе Новограда), в Звягеле свой лагерь она не размещала.

Другое дело 201 команда. С большой долей вероятности (отсутствуют какие-либо известные немецкие документы) именно она размещалась в Новограде-Волынском.
 
zwiahelДата: Четверг, 01.12.2011, 20:10 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2445
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (zwiahel)
У Новоград-Волинському (Житомирська область), де мешкало не більше 12 тис. осіб, у таборі для військово-полонених (дулаг 172) у серпні нараховувалося 8 тис. бранців.

Это цитата из той же статьи Татьяны Пастушенко на которую Вы ссылаетесь.

Это более расширенная цитата оттуда чем приведенная выше.
у Новоград-Волинському (Житомирська область), де мешкало не більше 12 тис. осіб, у таборі для військово-полонених (дулаг 172) у серпні нараховувалося 8 тис. бранців. З метою зменшити перенаселення, німецькі військові переводили частину полонених в Шепетівський шталаг. Але після поразки Червоної армії під Києвом, десятки тисяч полонених радянських солдатів і офіцерів потім перегнали у табори Житомира, Вінниці, Кривого Рогу, в яких кількість бранців, незважаючи на смерть від голоду та епідемій, продовжувала залишатися величезною.

Из Ваших же данных (г.Лозовая - ноябрь 1941, Константиновка - 1942г.) можно сделать вывод, что дулаг №172 сначала был в Новограде в августе 1941г.

А то что "Номер Дулага – это не номер лагеря, как такового....." полностью с Вами согласен.
 
NikolayAyAyДата: Четверг, 01.12.2011, 22:22 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Данные сведения Пастушенко использовала, по ссылке из Lower W. Nazi empire-building and the Holocaust in Ukraine. – The University ofNorth Carolina Press, 2005.
Ошибка, или скорее всего неточность, Венди Лауер перекочевала и к ней.

Не мог 172 дулаг находится не в зоне своей 7-й армии, а вот 201 мог, и должен был творить свои делишки в тылу родной 6 армии Вальтера фон Райхенау
 
zwiahelДата: Четверг, 01.12.2011, 22:37 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2445
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (NikolayAyAy)
Не мог 172 дулаг находится не в зоне своей 7-й армии

Постійний рух збірних пунктів, дулагів і шталагів, зміни у їх підпорядкуванні залежно від ситуації на фронті бойових дій створюють певні труднощі для дослідження.
 
verhal2Дата: Четверг, 26.01.2012, 22:17 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
В продолжении темы по конц.лагерю для сов. военнопленных на территории 2-й и 5-й школ , размещаю интересную фотографию здания и прилежащей территории школы №2, сделанную с водонапорной башни в горсаду:



Фото видимо сделано сразу вскоре после освобождения города,или в первые послевоенные годы. В окнах здания ближней к нам пристройки (мастерские) выбиты стёкла и окна частично забиты досками, само здание выглядит "не жилым" и не видно детей. На среднем плане просматривается длинный одноэтажный барак (существующий и сегодня), -двери и окна частично выбиты, видимо заселён ещё не полностью. На переднем плане фотографии видно часть территории которую теперь занимает горсад, полное отсутствие деревьев говорит о том, что эта территория тоже использовалась для размещения военнопленных. Самое интересное представляет площадка перед школой ,которая прекрасно просматривается. Читаем Акт ГЧК от мая 1945 года:
"....Большое здание школы 10-летки в период временной оккупации немцами было приспособлено под концентрационный лагерь для военнопленных. На большом расстоянии лагерь обнесён двумя высокими рядами густой колючей проволоки. На площади в части обнесённой проволокой , перед зданием обнаружены могилы совершенно сравненные с землёй. Указанием того , что в данном месте имеются могилы служит характер почвы, которая по своему цвету отличается от не вскопанной земли.
К юго-западу от школы в части не отгороженной территории, ( ныне мемориал – прим.авт.) на площади в 150х60 метров обнаружены многочисленные могилы . Некоторые из них обнаруживаются вследствии западения земли, или выделением цвета, на некоторых имеются невысокие насыпи до 0,5 метра..."

Смотрим фото: колючую проволоку конечно уже сняли ,но на площадке отчётливо просматриваются следы грунта другого цвета, видно места захоронений. Если прикинуть размер площади 150 Х 60 метров перед школой , то видно что участок этот частично попадает на территория гор.сада(безлесая поляна на переднем плане) и занимает территорию,где в наши дни установлены атракционы (на фото тоже хорошо видно какие-то "перекопки". Вызывает удивление тот факт, что уже не видно никаких "невысоких насыпей до 0,5 метра" ,мало того - прямо по захоронениям протоптаны капитальные тропы! На фото отчётливо видно, что в том месте где позже поставят "каменного солдата" ничего пока нет. Да это и понятно - ведь в то время все пленные считались предателями и врагами народа ,вот откуда такое отношение к захоронениям. Хотя пленные уже давно реабилитированы и прощены Родиной ,мы сегодня по привычке ,заведённой ещё тогда, продолжаем топтать их могилы.
Прикрепления: 4289965.jpg(102Kb)


Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 26.01.2012, 22:51
 
smartymДата: Пятница, 27.01.2012, 12:33 | Сообщение # 39
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (verhal2)
На среднем плане просматривается длинный одноэтажный барак (существующий и сегодня),


Мне кажется, что перед этим бараком захоронения видны отчетливо.

На счет захоронений на месте где сейчас стадион возле школы у меня вопросы.

Скорее всего там есть захоронения, но сделаны они уже скорее всего после ликвидации лагеря для наших военнопленных и для немец. военнопленных.
На сколько мне известно,так говорят местные жители и краеведы, то сразу после освобождения города там сделали лагерь уже для немцев.

А теперь включаем логику, военнопленных было много, все они поместится в здании школы не могли. И поэтому содержались под открытым небом. Но никто же хоронить не будет на месте где люди находятся. Хоронили скорее всего вокруг этой площадки, кто муже как известно расстреливали людей возле будки, где билеты продавали (будка сторожа парка).

Так что скорее всего если и есть захоронения на спортивной площадке, то они сделаны после закрытие лагерей.
Я думаю что и немец. военнопленные тоже как мухи умирали, не думаю что к им гуманно относились. От сюда вопрос ГДЕ ИХ ХОРОНИЛИ?
Я думая что скорее всего тоже на территории лагеря.

Прикрепления: 4427847.jpg(106Kb)
 
verhal2Дата: Пятница, 27.01.2012, 20:04 | Сообщение # 40
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Тема плавно переходит из конц.лагеря для советских в/п в конц.лагерь для немцев. biggrin Действительно, сразу после освобождения города советская власть не дала пропасть готовой структуре лагеря (оргаждения,вышки, здания,и.тд) и на ,ещё не остывшие от советских военнопленных ,нары положили немецких ,которых в 1944 году уже набиралось достаточно.

На базе конц. лагеря был сформирован спец.госпиталь № 2645 для немецких военнопленных ,заражённых туберкулёзом (все документы по этому госпиталю находятся в ГАЖО). Просуществовал он примерно до 1946 года.

Немцы, в отличии от наших военнопленных, были размещены не под открытым небом ,а проживали в палатах-классах , можно сказать "в санаторных условиях". Об этом говорит и тот факт, что питались военнопленные по 9-й норме прод.довольствия, а обслуживающий русский персонал , охрана и медики - по 6-й!

Военнопленных лечили (в отличии от наших),но болезнь- есть болезнь и пленные ,естественно, умирали. В ГАЖО имеется 314 персональных карточек на умерших немецких военнопленных , по ним можно судить о контенгенте лагеря - среди 314 умерших насчитывается ,кроме немцев, 14 национальностей (австрийцы, голландцы,и.т.д.,в том числе 2 украинца и 1 еврей!!!)
Quote (smartym)
От сюда вопрос ГДЕ ИХ ХОРОНИЛИ?

Вот тут начинается самое интересное! В документах имеется план захоронения на 314 могил и сказано, что МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ РАСПОЛОЖЕНО В 500-х МЕТРАХ НА СЕВЕР ОТ ЗДАНИЯ ШКОЛЫ! Смотрим план города.Приблизительно это выглядит так:



Интересно, чьи дома сейчас стоят на немецких могилах? fear
Прикрепления: 4104343.jpg(134Kb)
 
smartymДата: Пятница, 27.01.2012, 21:24 | Сообщение # 41
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (verhal2)
В 500-х МЕТРАХ НА СЕВЕР ОТ ЗДАНИЯ ШКОЛЫ!


Мне кажется что на карте больше чем 500 метров отмечено.

В том направлении через 500 метров раньше были склады, не то военторговские или еще чьи-то.
Сейчас там ритуальная контора находится.
И мне кажется это более правдоподобно.
Прикрепления: 5136974.jpg(77Kb)
 
zwiahelДата: Пятница, 27.01.2012, 21:42 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2445
Репутация: 3
Статус: Offline
Прошу по возможности экономить дисковое пространство и не повторять картинки без острой необходимости.
 
verhal2Дата: Пятница, 27.01.2012, 22:47 | Сообщение # 43
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (smartym)
Мне кажется что на карте больше чем 500 метров отмечено.


smartym, для масштаба рядом на плане города показан стадион в "Морском". Длина прямого участка беговой дорожки 100метров. Просто сложите пять стадионов в одну линию и получите на карте нужное расстояние 500м.
 
verhal2Дата: Понедельник, 30.01.2012, 01:49 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Ну вот! Теперь мы имеем уникальную возможность лицезреть,как выглядел Новоградский лагерь советских военнопленных (СШ №2)в начале своего существования.

Это видимо конец июля-август 1941года. В здании школы в окнах выбиты стёкла, на территории лагеря ещё присутствуют фруктовые деревья, и их уже начали "объедать" вместе с листвой и ветками - видно прислонённую к дереву лестницу.

Пленных пока не много. Лица солдат уставшие ,но ещё не измождённые, самое страшное ждёт их впереди,в глазах немой вопрос: "Что с нами будет?", выжил-ли кто-нибудь из этих парней....? Всмотритесь в лица,может кто узнает родных,ведь большинство из них были призваны из ближних сёл.



Это место - сегодня:



Прикрепления: 1546697.jpg(100Kb) · 9334832.jpg(36Kb) · 7556544.jpg(26Kb)
 
smartymДата: Понедельник, 30.01.2012, 13:07 | Сообщение # 45
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (verhal2)
МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ РАСПОЛОЖЕНО В 500-х МЕТРАХ НА СЕВЕР ОТ ЗДАНИЯ ШКОЛЫ


По карте 500 метров это около ул. Островского, и если мне память не изменяет по этой улице находилась школа №6, а затем станция юных техников.

Против того что написано в актах комиссии ничего сказать не могу. Но тогда объясните мне почему же военнопленных, которых содержали в "санаторных условия" ( питались военнопленные по 9-й норме прод.довольствия, а обслуживающий русский персонал, охрана и медики - по 6-й! ) хоронили в безымянных могилах.

В 500-х метрах на север от школы находится частный сектор и там достаточно много довоенных домов. И если там было кладбище то местные жители должны об этом знать. Надо поспрашивать местных.

Мне кажется что правдоподобнее звучит версия что на территории овощной базы захоронения.

Давайте рассуждать логически: могилы сами по себе не глубокие и если строить дом или сарай то при рытье фундамента что то да нашли.
 
Форум » Новоград-Волынский » Война » Конц.лагеря Новограда-Волынского
Страница 3 из 16«123451516»
Поиск: