ДОТ-ы в Новоград-Волынске - Страница 21 - Форум
|
ДОТ-ы в Новоград-Волынске
|
|
| alex_welt | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 01:38 | Сообщение # 301 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Суть от моего дополнения не поменяется.. Но бог с ним. Ведь итак все знают что у Бланка было около 2 - 2,5 тысяч человек. Это в сооружениях и возле них.. Собственно я предполагаю в оборонительных боях за город тысяч 5-6 солдат.. Точно не скажет никто. Это ж смотря в какой день - 6 ,7 или 8.. ? Но короче. При наличии упорyого но малочисленного гарнизона есть войска 5 армии. Там примерно 40 тысяч человек. (как минимум) Есть войска южнее Гульска. там 7 ск и пульбаты.. Это еще тысяч 15 человек при орудиях и пулеметах. Есть приданные части армейского и корпусного подчинения. полки гап, саперные батальоны, 5 и 1 птабр.. Это еще тысяч 5-8 человек. (как минимум) Порядок цифр уже определен. То есть 70 тысяч штыков, около 50 танков Т-34 небольшое количество артиллерии. Немцы (а тут их сторона) с таким количеством людей на фронте в 20 км ..
Вермахт. Один ТК.. Растянут по дорогам от Ровно до Филиповичей.. Удары с воздуха никто не отменяет.. В полосе атаки нет даже и половины е го личного состава. 25 дивизия еще только подтягивается.. а я предполагаю что тысяч 10-15 может есть.. Артиллерия частично корпусная и частично полковая.. но тоже не густо. (дороги!!!)
Итак пусть Красные в этих условиях попробуют сбить немцев с Шверпункта Звягель . Окопы и немецкую систему подготовки (за сутки-двое немцы создавали противотанковый район где угодно) никто не отменяет.. А вот тогда все станет на свое место и можно рассмотреть перспективу русского наступления..
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Вторник, 26.11.2013, 17:52 | Сообщение # 302 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Ниже публикуется план-схема КП новоград-волынского УРа , с переведенными на русский язык названиями помещений. Хочу поблагодарить за помощь в переводе NNikolaj и koganzvil. Уместной здесь будет и выдержка из "Крепость Росся" , о которой мне своевременно напомнил NNikolaj.
Сооружение находится на краю оврага, где оборудован вход в него, и заглублено в землю до самого верха перекрытия. КП выполнен в виде двухэтажной постройки размерами 16,2х16,05 м, с перекрытием толщиной не менее 2 м (поражают листы противооткольной защиты толщиной в 30 мм) и наружными стенами толщиной 1,1 м.
Входная дверь прикрыта коленчатым сквозником, за дверью располагается газовый тамбур. На верхнем этаже находились: караульное помещение, помещение для офицеров связи, умывальник, туалет, санитарная комната, зал для совещаний, телефонный узел,
радиорубка, аккумуляторная, бойлер.
В туалете и караульном помещении имелись амбразуры для обстрела проходов коленчатого сквозника. На этом же этаже имелся и лаз аварийного выхода.
На уровне нижнего этажа находились: многочисленные комнаты для отделов штаба, машинный зал, вентиляторная, помещение фильтров, а также колодец системы водоснабжения.
...
Внутренние системы жизнеобеспечения КП предполагалось использовать в крайних случаях, т.к. он был оборудован коммуникациями для снабжения электричеством, водой и теплом от внешних источников.
...
Интересно была решена проблема аварийного выхода из сооружения. Проем аварийного
лаза выходил в помещение фильтров и был закрыт в большинстве случаев небольшой деревянной 10-см дверью, конструкция которой была аналогична тяжелой герметичной двери ДОТов.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Среда, 27.11.2013, 08:34 | Сообщение # 303 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Цитата verhal2 (  ) К сожалению одного бесстрашия и упорства мало.
С этим не приходится спорить. Я уже писал, что Кирпонос , находясь на КП фронта в Житомире , не только не смог организовать оборону, он не сумел остановить бегство войск , "пролетевших" мимо новоградского УРа.
Вызывает удивление и то, что он самолично ни разу не посетил этот стратегически важный узел обороны. Ведь очевидно, что закрепиться на уже обустроенной полосе обороны проще и надежнее , чем рыть окопы в открытом поле. Видно не зря в предвоенное время , высокопоставленные военные чины в своем кругу (да и в кругу самого Кирпоноса) невысоко оценивали его полководческие способности.
Цитата alex_welt ( ) сколько тут оборонялась бы армия немцев если бы их просто поменять местами не меняя условия
Не армия немцев, а армия неподготовленных немецких крестьян в необустроенных огневых сооружениях , без поддержки полевого наполнения. Думаю, бежали бы без оглядки или же сдались в плен после первого массированного обстрела.
"многие гарнизоны ДОТов, сформированные наспех, не имели должной подготовки; часть сооружений не имела полного комплекта внутреннего оборудования и вооружения;
некоторые элементы оборудования долговременных сооружений уже не отвечали новым реалиям боя" (из характеристики НОВОУРа)
Крепость Россия т.2 стр.73
Образно выражаясь, я сказал бы так - что толку от не заправленного , не имеющего боекомплекта танка с необученным экипажем.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:50 | Сообщение # 304 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Впервые опубликован перевод статьи из «Denkschrift uber die russische Landesbefestigung» в части касающейся Гульской мины (см. здесь).
Впечатляет насколько тщательно подошли немцы к изучению захваченного сооружения. Наряду с данным ими анализом фортификационных особенностей Гульской мины (Werkgruppe A) здесь представлены фотографии и карты иллюстрирующие текст.
Отдельные фотографии, куски карт (как они даны в первоисточнике) , уже давно гуляют по интернету. Но статья собирает эти фотоматериалы в единое целое и дает целостное фортификационное описание южной Гульской мины.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 09.01.2014, 07:31 | Сообщение # 305 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Военно-исторические исследования
Никифоров Юрий Александрович
Разработанным в штабе КОВО планом развёртывания войск округа на 1940 г. предусматривалось, что войска будут готовы к переходу в наступление на 30-й день мобилизации (см. п. III), причём сосредоточение и развёртывание должно было проводится после начала войны (п. V).
В ходе первого — оборонительного — этапа предполагалось «уничтожение живой силы наступающего противника» (п. V.1) и нанесение авиацией «мощных ударов» по железнодорожным узлам с целью «нарушить и задержать сосредоточение немецких войск» (п. V.6).
В апреле командование округа направило в Генеральный штаб записку с просьбой дать разрешение расположить командный пункт фронта не в Тарнополе, а в Новограде-Волынском со следующей мотивировкой:
«Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. (...) Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль — Тарнополь в 140 км и Черновицы — Тарнополь в 170 км) при относительно небольшом успехе противника в период ведения нами операции прикрытия может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками».
Судя по всему разрешение не было получено - прим. сайта
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 09.01.2014, 08:11 | Сообщение # 306 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Через год военный совет КОВО снова обращается в Генштаб с той же просьбой и получает половинчатый ответ.
№ 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ
№ А1-00209
[не позднее 12 апреля 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.
Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.
В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи.
Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения.
На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] Новоград-Волынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи.
Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ сообщения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.
Командующий войсками КОВО
генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО
корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО
генерал-лейтенант Пуркаев
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа".
Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04. 41 г."
и Н.Ф. Ватутина: "Лично т.Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 23.01.2014, 09:18 | Сообщение # 307 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| На ebay продается книга "Blitzkrieg Addon Schlachtfeld Russland" - 1150 руб.
В аннотации сказано , что там есть и материалы об ожесточенных боях на линии Сталина в окрестностях Zwiahel (Stalinlinie beiderseits Zwiahel)
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Среда, 19.03.2014, 13:10 | Сообщение # 308 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Есть один немаловажный вопрос Перед самой войной (точнее в 40-41 годах батальонные районы обороны были перераспределены. И что самое интересное в найденых мной документах это указывается по разному.
Согласно плана мобилизационного развертывания от января 1941 года из 9 Батрайонов обр.1932 образовали 4 узла обороны в составе 20 опорных пунктов.
В то же время в докладе коменданта УР Михайлова есть информация о делении на 6 Батрайонов состоящих из 21 ротного района. И я даже не знаю как поступить в данной ситуации. Где истина ?? Как подать описание ?
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Среда, 19.03.2014, 13:33 | Сообщение # 309 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Уважаемый alex_welt , на мой взгляд это разночтение так и надо изложить в книге. Возможно в качестве комментария дать свое мнение на этот счет. Сейчас можно только гадать почему информация о структуре УРа на тот период носит противоречивый характер.
Скорее всего был какой-то промежуточный документ или приказ, который мог бы объяснить эту ситуацию.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Среда, 19.03.2014, 14:22 | Сообщение # 310 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Думаю вы правы.. спасибо за совет. Наверно так и попытаюсь сделать. Есть точное распределение по 4 Узлам обороны и 20 оп каждого сооружения (пономерно!!). И есть списочное распределение на 6 БРО (без номеров) просто указано - 8 сооружений там к примеру и 23 пулемета.. Есть желание показать какое то из них на картах. Ведь цветные карты из приложения еще можно исправить и внести изменения.. Вот только какой вариант там давать ??
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Среда, 19.03.2014, 14:48 | Сообщение # 311 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| В этом случае может воспользоваться опытом карт на Denkschrift. Где повсеместно для разных объектов используются различные цвета. И это очень наглядно.
Кроме того после отрисовки 2-х вариатов различными цветами , возможно будет визуально проследить какую-то интересную их взаимозависимость , ускользающую при просто текстовом описании.
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Среда, 19.03.2014, 18:03 | Сообщение # 312 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Не..Это не возможно. Карта цветная т сооружения нв ней цветом обозначены , но деление на ротные районы то разное.. Карты 32 года не будут переделываться.. ИТак что вариантов мало или или.. Я еще обдумаю..
|
| |
| |
| alex_welt | Дата: Четверг, 20.03.2014, 11:44 | Сообщение # 313 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
| С ситуацией с вопросом прояснили. Дело в том что к 1940 году уже не было Батрайонов как таковых . Все сооружения Укрепрайона поделили на опорные пункты и Узлы обороны как на Новой границе. Стало 4 Узла обороны и 20 Опорных пунктов. и это было сделано и во всех других укрепрайонах на Линии Сталина. Мы это изменение отобразим в книге на картах укрепрайона по состоянию на 1941 год.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 20.03.2014, 13:53 | Сообщение # 314 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Вы совершенно правы , я тоже вспомнил об этом. Более того на сайте ранее я разместил статью История советских укрепрайонов (УРов) где об этом упоминается.
Не всегда упомнишь всего опубликованного 
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 20.03.2014, 14:10 | Сообщение # 315 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| В ней дается история развития (начиная с 20-х годов и вплоть до начала войны) взглядов советской фортификационной науки о структуре и назначении укрепрайонов , их взаимодействии с полевыми армиями.
|
| |
| |
|
