Суббота, 19.08.2017, 01:51
Приветствую Вас Гость | RSS

Новоград-Волынский

ДОТ-ы в Новоград-Волынске - Страница 20 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 20 из 24«1218192021222324»
Форум » Новоград-Волынский » Война » ДОТ-ы в Новоград-Волынске (Все о сооружениях в городе и возле него)
ДОТ-ы в Новоград-Волынске
zwiahelДата: Суббота, 09.11.2013, 13:36 | Сообщение # 286
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
Фотография командного пункта НОВОУРа №7, сделанная немцами сразу после захвата Новограда-Волынского. Скорее всего кабинет начальника укрепрайона. Чистота и порядок выдают поспешность с которой был покинут командный пункт.

Возможно данное фото публикуется впервые.

Прикрепления: 1132468.jpg(463Kb)
 
alex_weltДата: Суббота, 09.11.2013, 19:06 | Сообщение # 287
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Репутация: 2
Статус: Offline
Все это довольно известные снимки.  И этот в том числе.  КП этот Армейского и даже не исключено мог быть и фронтового подчинения..  Это так называемая совещательная комната.  Здесь мы видим стол и кресла. И тут скорее всего предполагалось сидеть генералам серьезного, а не УР-кого уровня..
 
zwiahelДата: Воскресенье, 10.11.2013, 08:31 | Сообщение # 288
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата alex_welt ()
КП этот Армейского и даже не исключено мог быть и фронтового подчинения

Увы , Вы ошибаетесь. Это дивизионный КП. Привожу подпись фотографии где указано - дивизионный и Новоград-Волынский.

Прикрепления: 2971868.jpg(69Kb)
 
zwiahelДата: Воскресенье, 10.11.2013, 10:00 | Сообщение # 289
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
С чем могу согласиться , что фотография эта не нова. Вот даже нашел ее ранее опубликованой на нашем сайте.
 
zwiahelДата: Воскресенье, 10.11.2013, 13:43 | Сообщение # 290
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
Фото командного пункта Новоград-Волынского 7-го УРа. Перевод Л.Когана.

Прикрепления: 0656338.jpg(453Kb)
 
verhal2Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:39 | Сообщение # 291
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 904
Репутация: 7
Статус: Offline
Фотографии довольно известные, особенно с лестницей на нижний этаж. Эта лестница стала уже "визитной карточкой"  КП и на наше счастье ,сохранена до сегодняшнего дня:



По поводу фотографии "кабинета" могу с полной уверенностью сказать, что это фото сделано на нижнем этаже КП. На схеме показано местоположение фотографа и направление съёмки.  Взаиморасположение дверей помещений ,направление их открывания, толщина стен-перегородок  - все эти уникальные особенности применимы только к одному месту в КП. К тому же сохранились остатки вентиляционных труб,которые хорошо видно на немецком фото и они идентичны по  форме и расположению.
К сожалению на сегодняшний день тонкие стены-перегородки, делящие этот отсек КП (вдоль капитальной северной стены) на три отдельных помещения и коридорчик ,частично разрушены ,но на капитальных стенах отсека хорошо видно следы ,где эти перегородки стояли.



Прикрепления: 0176032.jpg(109Kb) · 5704352.jpg(116Kb) · 1994907.jpg(227Kb)


Сообщение отредактировал verhal2 - Воскресенье, 10.11.2013, 22:13
 
zwiahelДата: Вторник, 12.11.2013, 13:58 | Сообщение # 292
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
Ниже мы публикуем перевод Л.Когана стр.63 из "Denkschrift ueber die Russische Landesfestung" 1942 г. издания. На этой странице немцами дана краткая характеристика Звягельского укрепрайона (7-й НОВОУР).

Предварительно хотелось бы сказать несколько слов. Несомненно "Denkschrift ueber die Russische Landesfestung" лакомый кусок для тех кто интересуется тематикой укрепрайонов.

Однако текст книги набран готическим шрифтом и пробиться через него под силу только большим энтузиастам и кроме того по ходу книги меняется начертание и самого готического шрифта. Создается такое впечатление, что немцы знали о возможности появления программы FineReader , иначе с какого бодуна они использовали этот экзотический шрифт wink

Думаю в ближайшее время , перевод книги на русский язык без спонсорской помощи - невозможен. Наиболее перспективный путь это переводы отдельных кусков заинтересованными людьми.

Другая проблема перевода (и не только данной книги) заключается в переводе военных и фортификационных терминов. Для того чтобы текст был понятен нынешним читателям , приходится использовать современные устоявшиеся эквиваленты.
Итак, вот текст перевода стр.63.

Звягельский (Новоград-Волынский) укрепрайон


Задачи: оборона Киева с запада. Обеспечение безопасности транспортных узлов Житомира и Бердичева.

Его положение как защитного вала Киева придавало Звягельскому укрепрайону большое значение. Укрепрайон длиной в целом около 120 км тянется в направлении север-юг. В районе Звягеля он занимает примерно 70-80 км вдоль естественной преграды – реки Случь шириной до 100 м, чьи крутые восточные берега использованы для укреплений.

Затем линия сооружений смещается в виде дуги на запад в холмистую местность.

В 1931-33 г. построено около 210 позиций (ДОТов), 34 новостройки к началу войны ещё не были закончены. Глубина обороны первоначально составляла около 3 км.

Основными участками укрепрайона, ставшими позднее и основными местами боевых действий, были сильно укреплённый город Звягель (Н-В), опорные узлы обороны (Stützpunkte) к северо-западу от него и огневые группы (называемые в советской фортификации минами , Werkgruppen по немецкой классификации – прим. пер.) возле Гульска, в 12 км юго-восточнее города, с пятью боевыми оголовками (Kampfblocks) и бетонированными потернами (Hohlgänge) , построенными в 1936-38 гг.

На значение этого участка указывает также построенный в 1935-36 гг. возле самого Новограда большой командный пункт, богато оснащённый новейшим оборудованием и очевидно задуманный как образцовое сооружение.





А вот вид самой страницы в оригинале.

Прикрепления: 5139320.jpg(321Kb) · 0650945.jpg(251Kb)
 
NNikolajДата: Вторник, 12.11.2013, 20:14 | Сообщение # 293
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата
Наиболее перспективный путь это переводы отдельных кусков заинтересованными людьми.
Можна спробувати допомогти, давайте якийсь цікавий кусок.
До речі, під фото №36 написано "...Bild in den Offiziersspeiseraum." - тобто "Фото офіцерської столової", а на схемі, звідки ніби зроблено фото, коридор і на всі боки "бюро", тобто робочі кабінети
 
verhal2Дата: Вторник, 12.11.2013, 22:58 | Сообщение # 294
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 904
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата NNikolaj ()
..Bild in den Offiziersspeiseraum." - тобто "Фото офіцерської столової",
Самое интересное то, что в КП вообще небыло предусмотрено помещения для приёма пищи. "Обитатели" командного пункта питались в столовой Дома Красной Армии ,находящегося неподалёку. Для предусмотрительных немцев ,видимо ,такой факт был неизвестен, вот и "обозвали "одно из помещений столовой. Хотя и невооружённым взглядом видно, что  это помещение даже отдалённо столовую не напоминает: малый размер, на "обеденном столе" вместо хлебницы стоит телефон, да и кресло-трон мало напоминает общепитовскую мебель.... Но у немцев видимо был свой взгляд на эти вещи.
 
alex_weltДата: Суббота, 23.11.2013, 13:48 | Сообщение # 295
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Увы , Вы ошибаетесь. Это дивизионный КП. Привожу подпись фотографии где указано - дивизионный и Новоград-Волынский.

Это армейский КП.

Прикрепления: 9248687.jpg(149Kb)
 
zwiahelДата: Суббота, 23.11.2013, 15:23 | Сообщение # 296
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
Спасибо за уточнение. Против печатного слова не попрешь smile . Если мне не изменяет память , то и на многих форумах КП называли дивизионным, поэтому и перевод был трактован как дивизионный КП.
 
alex_weltДата: Суббота, 23.11.2013, 16:24 | Сообщение # 297
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Репутация: 2
Статус: Offline
"Многиефорумы"  опирались на немецкий меморандум.  а это ошибка.  Работая с текстом книги и архивным документомя  это выяснил давно.  И Вас исправил..  Немцы наошибались в этом меморандуме предостаточно.. В том числе и по НВУР-у..
 
alex_weltДата: Суббота, 23.11.2013, 22:27 | Сообщение # 298
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Репутация: 2
Статус: Offline
Попутно хотел бы поделится с уважаемым сообществом кое-какими наблюдениями.  Работая над книгой я обратил внимание на то обстоятельство что в полосе обороны  от Гульска до Чижовки во 2,3 и частично 1 БРо имется 106 ДОт. Длина это полосы около 21 километра (Верхал поправит если что ). Это дает плотность почти в 5 сооружений на км фронта.. Диния Мажино отдыхает. Глубина здесь на Чижовском направлении около 2 км. Новоградском 4 -5 км и Гульском 1,5 км.  Есть 8 АПК (15 орудий) , 9 стационарных позиций ПТО ( согласно документа) Есть четыре АНП , есть КП и линии связи.. Про то что так любят плакать наши "историки" - мало артилерии на км фронта можно забыть. Здесь 1,5 орудия на километр фланкирующие  не считая полевых орудий 5 ПТАБР и орудий полевого заполнения..!!! Мало ?? В полосе атаки  III МК все есть для ее отражения. Есть даже противотанковая река и есть холмы на нашей стороне. Есть даже склады с тысячами снарядов в Ржадклвке.  Есть где укрыть артиллерию в Ужачинской Гуте. Есть дорога в тылу по которой можно снабжать целый Фронт !!  Нет только одного умения и желания воевать по настоящему.. 
  Все это просрали за три (три) дня. Сотни причин приводится в разных источниках. Нет свзяи, снарядов-патронов, пулеметов, танков, солдатов, портянок, пушек, тушонки, офицеров-заплолитов, правильсных солдатов и прочей фигни.. Но как говорится плохому танцору люстра..
  И вот мой вопрос - как думаете все вы, сколько тут оборонялась бы армия немцев если бы их просто поменять местами не меняя условия??  Красные наступают а немцы в ДОТ-ах ..
Я свой ответ скажу самым последним.
 
zwiahelДата: Воскресенье, 24.11.2013, 08:55 | Сообщение # 299
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2417
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата alex_welt ()
 Нет только одного умения и желания воевать по настоящему.

Информация для обсуждения представлена неполно. Полностью отсутствует упоминание о численности полевого наполнения и численности гарнизонов ДОТов, упомянутой полосы. Желательно, конечно получит ответ не просто войска там были , а с конкретными ссылками и данными. Вот тогда можно и обсудить.

Что до того как воевали гарнизоны ДОТов в Новоградском укрепрайоне привожу выдержку из Denkschrift uber die russische Landesbefestigung (стр.166), которую дали по нему сами немцы , характеризуя наших солдат. Заметьте , необученных и наспех собранных рекрутов.

"Если сравнить, например, способ ведения боевых действий русских при защите укрепрайона с французами в 1940 г., бросается в глаза большая разница. Советский солдат активно оборонялся до последнего, в большинстве случаев с бесстрашным упорством, тогда как француз редко вступал в рукопашный бой. "
 
verhal2Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:07 | Сообщение # 300
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 904
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата zwiahel ()
Советский солдат активно оборонялся до последнего, в большинстве случаев с бесстрашным упорством,
К сожалению одного бесстрашия и упорства мало.  Укреп.район - хозяйство сложное и многоструктурное, требующее скоординированных действий на всех уровнях. А когда "левая рука не ведает, что творит правая" результат будет такой ,какой он получился.  Закрыть в бетонных коробках "бесстрашных и упорных" солдат - это не значит обеспечить надёжную оборону. Очень жаль, что подвиг этих воинов был похож на "глас вопиющего в пустыне",но даже время, потраченное немцами на штурм одиноких ДОТов задержало продвижение армады на трое суток! Вопрос в том, что и этими  тремя сутками некоторые  военначальники воспользовалисть лишь для того ,чтобы удрать подальше от противника.
 
Форум » Новоград-Волынский » Война » ДОТ-ы в Новоград-Волынске (Все о сооружениях в городе и возле него)
Страница 20 из 24«1218192021222324»
Поиск: