Немецкие фотографии - Страница 9 - Форум
|
Немецкие фотографии
|
|
| verhal2 | Дата: Четверг, 26.01.2012, 22:03 | Сообщение # 121 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Меня смущает достаточно большая удаленность казарм от шоссе.
Это ОДНОЗНАЧНО казарменный городок напротив "Красных" ,через дорогу (шоссе). Смотрите внимательно карту города за 1974 год и аэрофото - там хорошо видно какое расстояние от линии казарм до шоссе. Как раз достаточное, что-бы между казармами и щоссе устраивать лагерные привалы войск о которых писал в своих воспоминаниях Канаев: "...Пехотные части располагались напротив нас по другую сторону шоссе примерно в 1000 м. Организовывались привалы для отдыха солдат...". И к Винницкому пехотному уч-щу эти казармы никакого отношения не имеют, т.к. казармы училища (да и сами "Красные") находились по другую сторону шоссе. А между тем в кадр попал угол одной из казарм Винницкого пехотного уч-ща - в левом углу фото (про него спрашивал zwiahel в предыдущем посту. Хорошо просматривается житомирское шоссе и даже видно здание водолечебницы. Автор альбома говоря "слева - шоссе на Киев", имел ввиду размещение этого объекта (шоссе) на фотографии . Естественно на данном фото шоссе "ведёт" не в Киев а в Новоград. Как я уже говорил, многие казармы не сохранились до сегодняшнего дня ,и были снесены лет 10-15 назад из-за отсутствия в них водяного отопления (печное отопление просуществовало в них до середины 80-х), но крайняя 3-этажка (справа на фото) существует благополучно и сегодня и не только она. Кто проходил службу на этой территории - просьба отписаться здесь, какие здания сохранились.
 Добавлено (26.01.2012, 21:03)
---------------------------------------------
По фотографии "Башня" - предположительно район ж/д вокзала. Судя по тому,что "башня" стоит почти вплотную к ж/д путям можно с уверенностью сказать, что к "водонапору и гор.водопроводу" она отношения не имеет. Её прямое назначение - пополнять запасы воды в ПАРОВОЗНЫХ ёмкостях. У таких "башен" сбоку был ещё характерный "хобот" для заправки паровозов водой. К сожалению(видимо из-за дефекта фотографии) в кадре он отсутствует.Такие "водяные заправки" были раньше почти на каждой мало-мальски крупной станции. Была такая и в Новограде и я её помню. Её снесли в конце 60-х начале 70-х, когда перестали использовать паровую тягу. А стояла она (если мне память не изменяет) в районе теперешнего диспетчерского пункта - "аквариума". А здание справа - кажись ж/д больничка. Надо уточниться на месте...
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 27.01.2012, 21:38 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Разрыв Линия Сталина Zwiahel сектора - Shitomir Гульск и завоевание - июль 1941 года.
Июль 1941. Бои под Звягелем в районе Гульска. 9 июля 1941 года в 5:00 утра 530-й полк покинул место стоянки в лесистом районе севернее Пилиповичей. Быстро и почти без сопротивления к 5:30 полк переправился через реку Slucz.
Во второй половине дня были завоеваны высоты к востоку от Slucz (4 км северо-восточнее Zwiahel).
На рассвете 10 июля 1941 530-й полк вместе с 529-м, атаковали Zwiahel из своего исходного положения которое находилось в лесу севернее Rzadkowka. Около 400 заключенных (?может военнопленных, но решил оставить) были захвачены в плен, а остальные бежали на север.
Перевод корявый , но и язык попался экзотический.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 27.01.2012, 23:23 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Быстро и почти без сопротивления к 5:30 полк переправился через реку Slucz.
Очень странно всё это! Получается, что за 30 минут ПОЛК от Пилиповичей переместился на правый берег Случа ниже по течению Ржадковки,благополучно преодолев тройную линию ДОТов!!! Кстати все эти ДОТы имеют боевые повреждения и не малые. Просто какой-то "спецназ" немецкий 
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 28.01.2012, 08:18 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| verlal2 за перевод не отвечаю. Возможно он несет другой смысл. google-Переводчик с испанского дает кашу из слов, правил сам получилось то , что получилось. Главное на мой взгляд здесь схема, даты на ней и номера полков. Ниже даю так сказать первоисточник в переводе google. Давайте совместно попробуем дать более качественный перевод.
Разрыв Линия Сталина Zwiahel сектора - Shitomir Хальскер (Гульск) и завоевание - июль 1941 года.
9 июля 1941 года в 5:00 утра на ИК-530 оставил свою гардеробную, лесистые районе к северу от Philipovichi, почти без сопротивления и быстро переправились через реку Slucz; в 5:30 часов первые волны были в самом деле нога твердо стоит на второй стороне. Во второй половине дня были завоеваны высоты к востоку от Slucz (4 км северо-восточнее Zwiahel). На рассвете 10 июля 1941 ИК-530, рядом с ИК-529, напали из своего исходного положения находится в лесу к северу от Rzadkowka и через лесистую северо-востоке области Zwiahel. В широком фронте полк перешел на правый фланг ID 299 с И. / IR 530 слева, III. / IR 530 и второй центр. / IR 530 с правой стороны.ИК-528 был подвержен разделение собрались возле Haly. Около 400 заключенных были захвачены в плен, а остальные бежали на север.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 11:53 | Сообщение # 125 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Новоград-Волынский (на немецких картах и в документах Zwiahel) был захвачен в результате 5-дневных ожесточённых боёв частями 299 пехотной дивизии 29-го армейского корпуса 6-й полевой армии (Рейхенау) и 14 танковой дивизии 3-го моторизованного корпуса приданной армии 1-й танковой группы к середине дня 9 июля 1941 года- это информация официальная.
В приведённом источнике речь идёт о боевых действиях севернее,северо-восточнее Новограда и конкретно о действиях только трёх полков 299 пех.дивизии (528,529 и 530). Перевод вполне логичный и правильно отражает события.
Остаётся только немного прокоментировать прилагаемую схему из которой следует, что 529 полк двигался севернее на левом фланге и форсировал р.Случ в р-не Чижовки (сдесь я могу поверить ,что без особого сопротивления). В это-же время 530 полк ,"преодолев" две полосы советских ДОТов (показаны квадратиками на схеме) переправился через Случ ниже по течению с.Ржадковка (примерно в р-не автомобильного моста на современной объездной).
528 полк был поделён и действовал в составе 529 и 530 полков. Во второй половине того-же дня (9-го июля) оба полка ,действуя охватом, захватили высоту 212,6 (4 км северо-восточнее НВ) и сосредоточились в лесистом районе севернее Ржадковки. На следующий день (10 июля),продвигаясь широким фронтом на юг , эти части вышли на правый фланг 229 дивизии, т.е. в район с.Галы. В результате была разгромлена группировка сов.войск (400 попало в плен, остатки сбежали на север - проказано стрелочкой),захвачено с.Ржадковка.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14:35 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Спасибо , verhal2. Думается мне , что эта схема откуда-то была перерисована позже. Т.к. июль написан не по-немецки и вместо привычного Zwiahel Новоград-Волынск.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 16:40 | Сообщение # 127 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| В продолжении разговора о немецкой фотографии казарменного городка в "Зелёных", размещаю современную фотографию этого городка (немного в другом ракурсе). Как видим - всё совпадает, даже труба котельной на одной из казарм присутствует до сих пор. Фото сделано из автомобиля с житомирского шоссе, ближе подойти не удалось - снегу у нас навалило.... 
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 28.01.2012, 16:54 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Все сходится. Найти бы фото ближе к "Зеленым". Посмотреть округу мест снятых на немецком фото можно в конце вот этого ролика.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 18:10 | Сообщение # 129 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| И ещё несколько фотографий из немецких альбомов. Видимо автор хотел запечатлеть для своих немецких родственников дикий феодальный быт славян. Отчасти он был прав! В то время при советах все были равны ,и все были нищие.Качество фто конечно никудышнее, но может кто-то сможет идентифицировать эти "хатынки":
Сообщение отредактировал verhal2 - Суббота, 28.01.2012, 18:14 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 28.01.2012, 18:23 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| На 1-м фото можно прочитать Zwiahel. На 2-м что-то на Украине. На 3-м трудночитаемая надпись. Можно ли попросить расшифровку записей на 2-м и 3-м фото.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 28.01.2012, 19:34 | Сообщение # 131 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| 
Здесь вроде бы Zwiahel отсутствует
---------------------
А здесь вроде бы есть
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 01:21 | Сообщение # 132 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| В оригинале все фотографии были показаны на одном альбомном листе. Видимо ко Звягелю имеют отношение все.
Добавлено (29.01.2012, 00:21)
---------------------------------------------
Возвращаясь к опубликованной ранее информации с испанского источника о боевых действиях на северовостоке НВ, перечитал ещё раз "Восточный ад" http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/Kogan_21_05_11.html т.е. воспоминания реального участника описываемых событий, военнослужащего 530 пех.полка Ганса Рота. Обнаружил ряд неточностей.
Пишет испанский источник:
. 9-е июля .Быстро и почти без сопротивления к 5:30 полк переправился через реку Slucz.
Вспоминает Г.Рот:
9 июля.Операция имела успех. Сегодня после ожесточенного сопротивления, около полудня, город Звягель и переправы через Случь попали в наши руки (с. 48) и как раз вовремя. Передовые подразделения русской 5-й армии прибыли примерно в то же самое время. Нам не нужно было ничего, кроме полосы укреплений, теперь уничтоженной. Эффект наших тяжелых минометов 30,5 калибра и пикирующих бомбардировщиков был сногсшибательным. Вместе с штурмовыми саперами мы способствовали захвату и разрушению бункеров.
Пишет испанский источник:
На рассвете 10 июля 1941 530-й полк вместе с 529-м, атаковали Zwiahel из своего исходного положения которое находилось в лесу севернее Rzadkowka
Вспоминает Г.Рот :
10 июля 530-й пехотный полк в 10.00 получает задание продвигаться от Ржадковки к Чижовке. После 4-часовового боя за каждую пядь и огромных потерь ему пришлось отойти на исходный рубеж. Если бы у нас не было тяжелой артиллерии, которая защищала фланги железным занавесом, русские смяли бы с флангов всю нашу линию фронта.
А дальше самое интересное!!!
Пишет испанский источник:
На рассвете 10 июля 1941 530-й полк вместе с 529-м, атаковали Zwiahel из своего исходного положения которое находилось в лесу севернее Rzadkowka. Около 400 заключенных (?может военнопленных, но решил оставить) были захвачены в плен, а остальные бежали на север.
А вот как эту блистательную "победу" описывает Г.Рот:
10 июля.К сожалению,русские окружиличасть отступающего полка. Если использовать нашу артиллерию слишком велика опасность попадания в своих. Поэтому "нужны добровольцы!" Долго не дискутируем – стоило только узнать, что товарищи в опасности. В ротном боевом порядке мы пытаемся атаковать русских одновременно с обеих сторон. Каждый из нас бросает в нужный момент две дымовые шашки. Русские, кажется, не любят дымовые завесы. Наша массированная контратака с запада заставляет их отступить на свои укрепленные позиции. Мы теряем несколько товарищей, которые оказались слишком близко к огневой завесе, поставленной русской тяжелой артиллерией вокруг нашей позиции. Отходим назадс очень небольшим числом жертв.
Лично я склонен доверять Роту.
Сообщение отредактировал verhal2 - Воскресенье, 29.01.2012, 01:24 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 08:09 | Сообщение # 133 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| verhal2 спасибо за тщательный анализ из 2-х источников. Хорошо уже то , что у нас появилась такая возможность. Я тоже считаю дневники Рота более достоверным источником. Они писались в ходе боев их очевидцем. Как я уже писал выше - схема и текст на испанском языке писались позже и непонятно кем. Участником тех боев , но написавших свои воспоминания позже, или кто-то воссоздает услышанное ?
По фотографиям. На 1-м фото дом трудно назвать "хатынкой". 2-х этажный , скорее всего кирпичный. В этом же ряду за ним выглядывают тоже вполне добротные дома.
У меня создалось впечатление, что уклон от них ведет к реке.
|
| |
| |
| бродяга | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 22:41 | Сообщение # 134 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Размышления к фотографиям от 26.01. Если это около Новограда- то в районе Лубчица-Гульск, поскольку в Новограде и севернее берега много круче. Скорее всего идут от переправы на месте прорыва до шоссе. Если третье фото- военный городок, то можно предположить, что на втором фото снято склады и железнодорожную ветку на Лубчице.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 00:10 | Сообщение # 135 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Возвращаясь к трём фотографиям из немецкого альбома (пост#114), провёл анализ ориентиров и сделал привязку к местности фотографии "марширующего отделения":
Пришёл к заключению, что снимок сделан на дороге, где в наши дни проходит ул.Водопроводная. Сделать такой вывод позволяет следующее: Тени, отбрасываемые солдатами и их длина в летний период ,говорят о том, что время сЪёмки примерно полдень и солдаты двигаются на юго-восток. Дорога ,проходящая вдоль реки и направление её русла (с юго-востока на северо-запад)в месте съёмки , а так-же близость крупного населённого пункта, указывают только на одно подходящее место в черте города (или вблизи). Это грунтовая дорога на левом берегу р.Случ (ныне ул.Водопроводная) и вела она в то время на переправу - понтонный мост наведённый выше по течению реки. Дорога соединяла город с переправой и была довольно оживлённой. Подтверждают эту версию и местные ориентиры,попавшие в кадр: слева видно ,впадающую в русло Случа, реку Смолка. На горизонте просматривается водонапорная башня в горсаду (при указанном направлении съёмки она как раз попадает в кадр), справа видно лесистую высотку 211,8, да и сам город хорошо просматривается на горизонте.
|
| |
| |
|
