Пятница, 20.10.2017, 23:48
Приветствую Вас Гость | RSS

Новоград-Волынский

Немецкие фотографии - Страница 36 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 36 из 40«1234353637383940»
Форум » Новоград-Волынский » Война » Немецкие фотографии (Фото из немецких архивов и писем солдат вермахта)
Немецкие фотографии
zwiahelДата: Вторник, 10.01.2017, 08:29 | Сообщение # 526
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Да видимо это так. Очень интересная точка для съемки и главное не мешает листва на деревьях

Позже я опубликую рядом стоящие дома , однако их привязка будет затруднительна , так как на фото даны просто дома без перспективы.
 
zwiahelДата: Вторник, 10.01.2017, 17:44 | Сообщение # 527
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Перевод с немецкого: военное захоронение - кладбище героев в Новограде-Волынском.



Это скорее всего территория нынешнего стадиона "Авангард". Информация о том что на этом месте было немецкое кладбище известна давно , а вот фото я лично вижу впервые.
Прикрепления: 0372786.jpg(157Kb)
 
verhal2Дата: Вторник, 10.01.2017, 21:01 | Сообщение # 528
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Ценное фото!
А ценно оно тем, что позиционировано самими немцами, как "Кладбище Героев в Звягеле", и не надо гадать Новоград это, или не Новоград! Теперь можно видеть,как выглядело это кладбище. Судя по положению теней , обектив фотографа направлен на юг,  постройки и телеграфные столбы на заднем плане - это ул.Кирова, а сам фотограф стоит на том месте ,где сегодня ,примерно, находиться центральный вход на стадион.

Прикрепления: 5419271.jpg(167Kb)
 
NikolayAyAyДата: Среда, 11.01.2017, 00:47 | Сообщение # 529
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Совершенно неправильное определение расположения кладбища.
Немцы, а это католики, протестанты или лютеране хоронят головой на запад, с установкой креста со стороны головы. Следовательно, вдалике не улица Кирова (ныне Житомирская), а западная часть стадиона, где сейчас админздание.
 
verhal2Дата: Среда, 11.01.2017, 08:34 | Сообщение # 530
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата NikolayAyAy ()
Совершенно неправильное определение расположения кладбища.
Тогда как быть с тенями!?
И самое главное : если следовпть Вашей версии, то на дальнем плане просматривается, не существующая в то время, ул. Куйбышева С ТЕЛЕГРАФНЫМИ СТОЛБАМИ!  Телеграфная линия ,как известно, проходила в то время по ул. КИРОВА. ,а ул Куйбышева вообще не существовало, т,е, получается, что телеграфная линия проходила по огородам?откуда и куда?
Далее по Вашей же версии , в конце немецкого кладбища должны просматриваться остатки старого кладбища Преображенского собора (аж до ул, Ленина), а правее - строения хлеб. завода (на АФС  отлично видно уже его руины). Хлеб. завод находился на месте теперешнего (бывшего) горкома КП, и неизбежно попал бы в кадр.
Как версию "по крестам" могу предположить , что хоронили по католическим правилам, НО!, надписи на крестах писали с двух сторон. И вообще не разобрать, что там написано, возможно информация о перезахоронении, ведь на кладбище тащили эксгумированных покойников со всей округи.
 
koganzvilДата: Среда, 11.01.2017, 10:46 | Сообщение # 531
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 4
Статус: Offline
Если надписи на крестах сделаны с восточной стороны, то на дальнем плане должна быть ул. Пушкина.
 
verhal2Дата: Среда, 11.01.2017, 14:53 | Сообщение # 532
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата koganzvil ()
Если надписи на крестах сделаны с восточной стороны, то на дальнем плане должна быть ул. Пушкина.

Тоже не очень поавдоподобно, т.к. линия могил  на дальнем плане практически граничит с "улицей", что не есть на самом деле. От границы стадиона (кладбища) до ул. Пушкина по прямой не менее 100 метров , причем покрытых густой растительностью (см. АФС).
Леня, надо бы показать снимок Яновичу, думаю он должен вспомнить.
 
koganzvilДата: Среда, 11.01.2017, 17:39 | Сообщение # 533
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата
линия могил  на дальнем плане практически граничит с "улицей"

На снимке  на заднем плане видны два высоких дерева, которые, похоже, стоят  на границе кладбища или за его пределами. Кроме того, перед хорошо заметным белым домом с какой-то пристройкой виден сад, т.е. кладбище к улице не подходит.

Было бы хорошо показать фото Яновичу, если бы он находился рядом.
 
zwiahelДата: Четверг, 12.01.2017, 07:12 | Сообщение # 534
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата verhal2 ()
надо бы показать снимок Яновичу, думаю он должен вспомнить

А если показать Шевчуку , который надеюсь жив и здоров и проживает в Новограде.
 
koganzvilДата: Четверг, 12.01.2017, 16:31 | Сообщение # 535
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 4
Статус: Offline
Спрашивал знакомого немца о том, какое направление должны иметь немецкие могилы. Он, в свою очередь, обратился с этим вопросом к другому знакомому, который много лет занимался захоронениями на германских кладбищах. Тот ответил, что для немцев не существует каких-то предписаний по захоронениям трупов относительно сторон горизонта. Выходит, что ориентировка по крестам отпадает.
Попробую вычислить методом исключения, какая улица видна на заднем плане:
1. Кирова (ныне - Житомирская)
2. Куйбышева (Мамайчука )
3. Чернышевского (Шарварко)
4. Пушкина
По воспоминаниям П.Яновича, вход на кладбище был с двух сторон - ул. Куйбышева и ул. Кирова. Ул. Куйбышева до войны начиналась от ул. Международной (К.Маркса, Соборности) и заканчивалась в районе нынешнего медучилища (на том месте стоял хлебзавод, разрушенный в первые дни войны). На ул. Кирова  дома стояли, но на противоположной стороне. Ничего похожего на вход на снимке не видно. А ул. Чернышевского была застроена только после войны. Остаётся ул. Пушкина.

П.Янович вспоминал, что территория кладбища примерно совпадала с размерами нынешнего футбольного поля. Посреди кладбища шел проход. Похоже, что съемка велась со стороны прохода, простиравшегося от ул. Куйбышева до ул. Кирова. 

Интересно, есть ли скан обратной стороны фото, на которой написано название города?
 
zwiahelДата: Четверг, 12.01.2017, 19:47 | Сообщение # 536
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата koganzvil ()
Интересно, есть ли скан обратной стороны фото, на которой написано название города?


Подписи на обратной стороне НЕТ. Просто фото находится среди других фотографий Zwiahel и подписано - Kriegsgräber Heldenfriedhof Zwiahel Kreuze 1943
 
verhal2Дата: Четверг, 12.01.2017, 20:29 | Сообщение # 537
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата koganzvil ()
Посреди кладбища шел проход.

Да, на АФС этот проход хорошо видно. Хоть на кладбище было два входа, но основной , судя по "натоптанности" был с ул.Кирова.  А теперь самое главное : если внимательно посмотреть на АФС, то даже на снимке такого низкого качества отчётливо просматриваются холмики рядов. И ряды эти паралельны ул Кирова! Смотрим на фото и видим эти ряды . Следовательно улица паралельная рядам - это ул Кирова.

Прикрепления: 6806362.jpg(134Kb)


Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 12.01.2017, 20:30
 
NikolayAyAyДата: Суббота, 14.01.2017, 17:25 | Сообщение # 538
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Накидал примерную схему  возможного положения фотографа и то, что попало бы в объектив.
Исходя из длины теней от крестов, возможно два варианта:
- съемка велась утром, могилы размещены перпендикулярно проходу ( тень черная черта, угол обзора объектива фотоаппарата-зеленый),
-съемка велась вечером, могилы размещены параллельно проходу ( тень синяя черта, угол обзора-желтый).
 Других вариантов быть не может. Расстояние между стрелками по улице Кирова- около 280 метров.
Угол обзора(40 градусов)  взял у самого массового в то время у немцев фотоаппарата Leika с стандартным 50 мм объективом.



   Вариант со съемкой в сторону ул. Кирова предпочтителен. 
  Остается вопрос с трехэтажным белым зданием и слабо просматриваемыми над правой его частью то ли арками, то ли куполами. От фотографа до него не более метров 200. Что там могло быть, и когда оно пропало.



  Вопрос второй- почему такое разнообразие  "моделей" крестов? Коль снимок 43 года, значит на кладбище свезли уже всех наспех похороненных в 41 со всей округи. А Звягельский мемориал не был рядовым кладбищем, он проходил по отчетности наряду с другими более крупных городов и чтобы такое состояние?
  Напрашивается вопрос--" А Новоградский ли стадион на снимке ?" Не повторение ли это "звягельского" жд. вокзала.
Прикрепления: 7046637.jpg(145Kb) · 9777847.jpg(8Kb)
 
verhal2Дата: Суббота, 14.01.2017, 22:32 | Сообщение # 539
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата NikolayAyAy ()
почему такое разнообразие  "моделей" крестов?
На пунктуальных немцев это не похоже, а тем более на сей счёт у них была четкая инструкция  со всеми размерами :


Как вариант, могу предположить, что кресты переехали вместе со своими "хозяевами" (дабы не перепутать  при "переезде "имена,даты и.т.д.....). В перспективе все кресты в дальнейшем должны были быть стандартизированы ,согласно инструкции ,  данные переписаны со старых крестов и замена осуществлена крест-на-крест. Но, видимо, пока ещё не успели это сделать.
По поводу Новоград - не Новоград , надо идентифицировать очень приметное сооружение - двух (трёх?)этажная ,отдельно стоящая, будка на дальнем плане.



Очень похоже на трансформаторную будку.
Прикрепления: 6363505.jpg(106Kb) · 5549128.jpg(40Kb)


Сообщение отредактировал verhal2 - Суббота, 14.01.2017, 22:39
 
zwiahelДата: Воскресенье, 15.01.2017, 15:52 | Сообщение # 540
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2440
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата NikolayAyAy ()
Напрашивается вопрос--" А Новоградский ли стадион на снимке ?" Не повторение ли это "звягельского" жд. вокзала.

Можете не сомневаться , это Новоград. А то что не удается что-то идентифицировать - тут уж извините.

Это фото находилось среди уже опубликовынных выше , а именно кинотеатр Щорса, два фото дома Мезенцевых. Кроме того есть еще порядка 5-6 фото , которые я не опубликовал , так как они имеют какой-то внутренний дефект и сайт их отвергает. Надеюсь в ближайшее время все же решу эту проблему.
 
Форум » Новоград-Волынский » Война » Немецкие фотографии (Фото из немецких архивов и писем солдат вермахта)
Страница 36 из 40«1234353637383940»
Поиск: