Немецкие фотографии - Страница 10 - Форум
|
Немецкие фотографии
|
|
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:58 | Сообщение # 136 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| "Это фото уже публиковалось , но с худшим качеством. Теперь можно явно разглядеть лица.
В связи с ограничениями форума, фото автоматически уменьшаются до заданного размера.
На самом деле , без форума, эти фото в разрешении 1700х1100 и 1000х700 т.е лица видны совершенно отчетливо и их детально можно рассмотреть без напряжения. Семь человек можно опознать.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.02.2012, 16:38 | Сообщение # 137 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| 
Подпись гласит. Слева пустой еврейский квартал в Звягеле
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 02.02.2012, 18:07 | Сообщение # 138 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) "Это фото уже публиковалось , но с худшим качеством. Теперь можно явно разглядеть лица.
Кроме этого ценность фотографии ещё и в том, что благодаря отражению в стёклах мы "привязали" этот снимок к местности ,естественно дополнительно руководствуясь официальными фактами о дате и месте расстрела. Приговорённые к смерти на фото находятся в помещении теплицы. Известен такой факт,что при расстреле евреев 28-30 авг 1941г. личным составом 213 охранной дивизии в которой служил автор фото Фриц Хайнц, действительно не хватило ям для захоронения трупов и приговорённым к смерти "подарили" ещё одни сутки жизни (пока не вырыли новые ямы). Эти сутки несчастные провели в теплице. В стёклах теплицы отражается старое здание 4-й школы за которым эта теплица и стояла:
Расстрел проводили на территории современного предприятия "Сельгостехника" по ул.Чехова. Всего за 28,29 и 30 августа в этом месте расстреляли около 800 человек еврейского населения города и военнопленных. Этот монумент стоит сегодня на месте расстрела и захоронения:
Сообщение отредактировал verhal2 - Четверг, 02.02.2012, 18:11 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Четверг, 02.02.2012, 19:21 | Сообщение # 139 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) благодаря отражению в стёклах мы "привязали" этот снимок к местности
Ну вы и Шэрлоки  , а я не обратил на это внимания , молодцы. Вглядывался только в лица заключенных, ведь кто-то может через столько лет опознать своих близких.
А вот по-поводу
Quote (verhal2) личным составом 213 охранной дивизии
Могу дать другие сведения.
Sonderkommando 4А (Einsatzgruppe C) под командованием Untersturmführera СС Макса Täubnera уничтожила в Zwiahel (28-30 июля и 12 августа 1941 года) более 2 тыс. человек в основном евреев. Ссылка
А подразделения 213-й дивизии просто обеспечивала охранные мероприятия места экзекуции.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 02.02.2012, 21:57 | Сообщение # 140 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Sonderkommando 4А (Einsatzgruppe C) под командованием Untersturmführera СС Макса Täubnera уничтожила в Zwiahel (28-30 июля и 12 августа 1941 года) более 2 тыс. человек в основном евреев.
А подразделения 213-й дивизии просто обеспечивала охранные мероприятия места экзекуции
Тут речь идёт о конкретной разовой акции по ул.Чехова.
Вобще-то на обратной стороне этой фотографии есть пояснительный текст,который начинается словами : "Звягель,август 41"... Эта "открытка" была отослана Фрицем Хайнцом своим родственникам в Германию , где и хранилась у них до недавнего времени,пока не началась мода выставлять такие "артефакты" на аукцион.
Вот тут-то она и привлекла внимание "звягелезнавцев",как в Германии так и у нас . Есть информация ,что с этими родственниками определённые люди встречались и беседовали о Фрице Хайнце,отсюда и информация, что служил он в Звягеле в 231-м "ландесщутцен батальоне" 213-ой охранной дивизии,который дислоцировался в Новограде до весны 1942 года ,а затем "ушёл" на восток. У меня есть предположение, что их сменил в Новограде, вновь прибывший, люксембуржский легион.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 03.02.2012, 07:59 | Сообщение # 141 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) Вобще-то на обратной стороне этой фотографии есть пояснительный текст
В первом сообщении данной темы была опубликована и обратная сторона фото. Что это фото сделал Fritz Heinze не вызывает никаких сомнений. Вот его фото , возможно еще Новоград.
Подпись гласит: Фриц Хайнце во время стирки майки (Украина 1942?)
Этот Фриц вообще странная фигура. Из-за коммунистическая деятельности в 1934-35 годах несколько раз был в заключении (концлагерь Colditz , тюрьмы в Баутцене , Лейпциге и Grimma)
В письмах писал Swiahel вместо официально принятого у немцев Zwiahel (на картах и в документах). Это говорит о том, что он их в руках никогда не держал , недоверии со стороны командования и о его грамотности.
Эйнзацгруппа «С» (Einsatzgruppe С) - командир бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Эмиль Отто Раш (1.6.1941—4.10.1941) в июле 1941 года размещалась в Новограде.
Состав (Sonderkommando 4a ,Sonderkommando 4b ,Einsatzkommando 5 ,Einsatzkommando 6).
Под руководством Раша в Бабьем Яре было убито 33 771 человек (непосредственный исполнитель командир Sonderkommando 4a штандартенфюрер СС Пауль Блобель).
Место казни как правило оцеплялось силами местной полиции и вспомогательными частями вермахта.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 03.02.2012, 09:49 | Сообщение # 142 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Тот факт,что непосредственными исполнителями "акций" были специальные эйнзацкоманды, курсирующие по Украине, сомнения не вызывает. Так-же маловероятно, что сам Фриц Хайнц входил в число "исполнителей",как уже было сказано выше ,он служил в охранном батальоне и в лучшем случае стоял в оцеплении во время "акции". Вероятно ему пришлось ещё охранять ожидающих расстрела в теплице, где он и сделал свой "знаменитый" снимок. В любом случае он мог в письмах родственникам (или будучи в отпуске) рассказать много интересного о Новограде. Фактом того ,что он активно их информировал - есть эта фотография с пояснительной надписью. Возможно существуют и другие фотографии, возможно даже снимки самих "акций", но по понятным причинам родственниками не афишируются.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Пятница, 03.02.2012, 12:48 | Сообщение # 143 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Quote (verhal2) В стёклах теплицы отражается старое здание 4-й школы за которым эта теплица и стояла:
Идея рассмотреть при увеличении отражение на стёклах теплицы, конечно, замечательная. Но возможно ли однозначно идентифицировать на нём здание старой сш №4? Во-первых, качество изображения навряд ли позволит это сделать. Во-вторых, в 40-х гг. в Звягеле могли быть другие подобные здания. В-третьих, достоверно известно, что теплицы зелёного хозяйства до войны находились во дворе бывшего дома Штейнгауэра, на месте которого примерно в конце 60-х построили школу-интернат (об этом упоминается в местной газете "Соц.Полісся" второй половины 30-х). О довоенных теплицах во дворе сш №4 сведений нет.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 03.02.2012, 14:05 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (koganzvil) Во-первых, качество изображения навряд ли позволит это сделать.
Как я уже писал на форуме , качество их здесь хуже чем в реале. Поэтому пришлю тебе его по почте. Может сможешь что-либо рассмотреть дополнительно.
Есть ли в наличии фото дома Штейнгауэра , а то и его можно было сравнить с отражением ?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 03.02.2012, 15:33 | Сообщение # 145 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (koganzvil) Но возможно ли однозначно идентифицировать на нём здание старой сш №4?
Разумеется идентифицировать место съёмки по одному лишь неясному отражению в стёклах нельзя. Этот факт является лишь частью мозаики ,из известной нам на сегодняшний день , информации по данному эпизоду, что и позволило сделать вывод о месте съёмки - теплица 4-й школы. Конечно Фриц Хайнц сказал-бы точнее, а мы можем лишь строить догадки на основе имеющейся информации. А информация следующая:
На сегодняшний день в городе установлено семь мест массового расстрела мирного населения (подчёркиваю мирного,т.к. на фотографии мы видим только гражданских лиц):
1. бывший стрелковый тир по ул.Герцена -3200 чел.
2. за Домом Красной Армии по ул. Леваневского - более 700 чел.
3. во дворе тюрьмы по ул Воли - ?
4. на территории КЭЧ по ул Воли- ?
5. за бывшей пекарней по ул.Красноармейской (место точно не известно)- 100ч.
6. на территории МТС по ул Чехова - 800 чел.
7. за домом инвалидов по ул. Чехова -200 чел.
Имеются и другие места расстрелов по 5-10 чел.
По свидетельствам очевидцев людей в тир и за Дом Красной Армии привозили на автомобилях из мест содержания (из тюрьмы):
Акт ГЧК - "...По показаниям свидетеля Зинкевич Марии, подлежащие истреблению были привезены на автомашинах, перед расстрелом раздеты до гола. Лучшая одежда отбиралась и увозилась автомашинами, остатки её закапывались в могилу с убитыми..."
Во дворе тюрьмы и на территории КЭЧ,естественно, расстреливались люди содержавшиеся в тюрьме. Но все эти злодеяния были позже,в августе и сентябре, а самый первый расстрел мирного населения приходится на 28-29 июля, когда людей (в основном евреев) хватали прямо на улице,выгоняли из домов, собирали в колонну и вели в направлении ул.Чехова (по словам очевидцев даже с красным флагом впереди колонны,известный факт, Кагукин).
Именно в районе ул.Чехова и находится 4-я школа. Расстреливали на территории МТС и за домом инвалидов (по ул.Чехова), тела скидывали в большую воронку от авиабомбы. Видимо воронка быстро заполнилась и пришлось рыть другую яму. Оставшихся обречённых временно поместили рядом в ожидании расстрела на территории школы . Этот факт лет двадцать назад рассказала очевидец расстрела, живущая рядом с местом расстрела, женщина (баба Поршня называют её люди, её дом следующий за домом инвалидов по ул.Чехова). Вот этих-то несчастных,ожидающих расстрела людей, в теплице 4-й школы и сфотографировал Фриц Хайнц.
И при чём здесь дом Штейегауэра и теплицы зелёного хозяйства,которые стояли на его месте??? Это место находится на другом конце города(1,5-2 км) и вести туда, обречённых к смерти людей ,на то время,пока выроют им могилу нет никакого смысла! Использовали первое-же подходящее сооружение неподалёку (100-150м), а именно школьный парник. А если в школьном парнике отражается здание, то какое-же это может быть ещё здание ,кроме здания школы?
|
| |
| |
| NikolayAyAy | Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:14 | Сообщение # 146 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Не знаю, сколько зданий имела 4 школа в довоенный период, в 70-е годы, во время моей там учёбы, классы школы размещались в 4 зданиях. В добавок к этому были другие строения : спортзал (в шутку называемый всеми за древность "греческим залом"), мастерская, маленький "спортзал" (раньше во времена детской коммуны Медведева размещалась баня) а также районная фильмотека. Все они были старой постройки и кроме одного были снесены при строительстве современного здания 4 школы.
Какое именно здание отражается в окне теплицы определить практически невозможно.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:26 | Сообщение # 147 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (NikolayAyAy) в 70-е годы, во время моей там учёбы, классы школы размещались в 4 зданиях. В добавок к этому были другие строения
NikolayAyAy,может быть Вы вспомните и старую школьную теплицу?
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 04.02.2012, 07:42 | Сообщение # 148 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (NikolayAyAy) Какое именно здание отражается в окне теплицы определить практически невозможно.
Наверное все здания (и оставшееся до сих пор) имели внешние отличия , по которым некоторые из них можно так сказать "отклонить".
Вот я попробовал вырезать фрагмент, на котором лучше видно отражающееся здание. Видна даже крыша.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Суббота, 04.02.2012, 12:55 | Сообщение # 149 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Quote (verhal2) И при чём здесь дом Штейегауэра и теплицы зелёного хозяйства,которые стояли на его месте???
Попробую объяснить. В одной из статей Е.Н.Загривый писал, что в сш №9 (тогда под №40) в годы оккупации находился фильтрационный пункт, куда сгоняли евреев для "отправки в Палестину".
Моя покойная соседка-полька рассказывала, что и она вынуждена была явиться в эту школу (она её назвала "кошарой") для отправки на работу в Германию. Её спасло, что она в то время была беременной. Ну, а от сш №9 до теплиц на месте нынешнего интерната - рукой подать.
Теплицы стояли во дворе дома, а не на месте дома. К сожалению,фото этого дома не сохранилось. Разумеется, это не утверждение, а лишь одна из гипотез.
Что касается отражения в окнах на снимке, оно, на мой взгляд, имеет существенные отличия от фасада старой сш №4:
1) на отражении окна прямоугольные, а не полукруглые;
2) не видно зубчатых карнизов над окнами.
Карл Хайнце не мог быть свидетелем расстрелов, т.к. прибыл в Звягель в ноябре 1941 г. Скорее всего, он получил фото как подарок от кого-то из сослуживцев. Подобные подарки тогда практиковались в вермахте. Об этом пишется на одном из немецких форумов.
Добавлено (04.02.2012, 11:55)
---------------------------------------------
Quote (verhal2) семь мест массового расстрела
Место расстрела в районе бывшей пекарни на Красноармейской можно приблизительно идентифицировать. По воспоминаниям старожилов, её построили в 30-х гг., кажется, для военных на том месте, где сейчас находится платная автостоянка. До сих пор неясно, где покоятся сейчас останки примерно 100 расстрелянных на этом месте. Насколько мне известно, памятника там не было и нет.
В середине 90-х я и В.Витренко опрашивали хозяйку дома №6 по ул.Чехова (Яцук?), которая хорошо помнила о расстреле во дворе быв. дома инвалидов (Чехова №4). По её рассказу, жертвами были военнослужащие разных национальностей (кричали во время расстрела на русском, идиш, татарском и др.).
Она обратила внимание, что большинство из них были лысыми. Перед войной было модно среди командного состава стричься налысо. Немцы об этом знали и полагали, что таким образом "вычислили" командиров и комиссаров. Хотя в 60-х годах на том месте стоял памятник со "звездой Давида", поставили его там, очевидно, перепутав с территорией МТС на противоположной стороне.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 10:47 | Сообщение # 150 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (koganzvil) Теплицы стояли во дворе дома, а не на месте дома. К сожалению,фото этого дома не сохранилось. Разумеется, это не утверждение, а лишь одна из гипотез.
Версия о теплицах , с ожидающими расстрела людьми ,недалеко от 9-й школы (т.е. на месте территории современного интерната)вполне вероятна. Я уверен, что со временем "всплывут из небытия" дополнительные факты и подробности и мы сможем тожно определить это место. Может быть на фотографии кто-нибудь опознает родственника и расскажет его историю....
|
| |
| |
|
