Бои за Звягель , июль 1941г. и его оккупация - Страница 5 - Форум
|
Бои за Звягель , июль 1941г. и его оккупация
|
|
| zwiahel | Дата: Четверг, 29.03.2012, 19:14 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| В 1-й опубликованной радиограмме время отправка-принятие 1.5 часа. Для столь короткого текста радиограммы вряд ли нужно столько времени.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Четверг, 29.03.2012, 20:55 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) В 1-й опубликованной радиограмме время отправка-принятие 1.5 часа. Для столь короткого текста радиограммы вряд ли нужно столько времени.
Разумеется радиосигнал из точки А в точку В передаётся доли секунды, но существует определённая процедура отправки сообщений, которая может занимать определённое время. (Как вариант), возможно общее время доставки радиограммы включает в себя:
- усный текст (приказ.отчёт и.т.д) лица отправившего радиограмму -(время отправки);
- запись текста в журнал учёта радиограм, (книгу приказов, и.т.д...);
- передача письменного текста кодировщику;
- кодирование текста;
- передача кодированного текста оператору (радисту);
- физическая передача сообщения радистом (при наличии на связи в эфире принимающего оператора !!!)
- приём оператором (радистом) кодированного текста;
- передача текста дешифровальщику;
- запись дешифрованного текста в журнал учёта радиограмм;
- доставка раскодированного текста адресату ;
- вручение текста радиограммы адресату (время получения).
На любом этапе может быть техническая заминка, или человеческий фактор, отсюда и время передачи радиограммы увеличивается.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Пятница, 30.03.2012, 19:13 | Сообщение # 63 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Ещё одна сводка 13-й танк.дивизии:
Funkspruch Nr. 159 c
13. Pz. Div. Abgegangen 5.7 23.20
Angekommen 03.45
An: Gen. Kdo (mot) III
Div. beabsichtigt 6.7. 16.00 anzugreifen. Heranführen und Bereitstellung gedeckt nicht möglich. Gleichzeitiger (?) Angriff 14. Pz. Div. erbeten. Div. Gef. Stand 500 m nördlich Kanuny.
F. d. R. /Unterschrift/
Радиограмма №159 с
13-я танк.див. отправлена 5.7. 23 ч. 20 мин.
прибыла 03 ч. 45 мин.
В штаб 3-го армейского корпуса
Дивизия намеревается наступать 6.7. в 16.00. Скрытое приближение и занятие исходных позиций невозможно. Просим одновременного (?) наступления 14-й танковой дивизии. Командный пункт дивизии в 500 м севернее Канун.
/подпись/
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 30.03.2012, 20:01 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (koganzvil) Командный пункт дивизии в 500 м севернее Канун
Где и как далеко расположены от Новограда эти Кануны ?
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Пятница, 30.03.2012, 20:41 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Где и как далеко расположены от Новограда эти Кануны ?
Примерно 7км по прямой :
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 30.03.2012, 20:56 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2».
В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. На командирские ставились Fu.8.
Немецкие танки работали на частоте в диапазоне от 27,2 МГц до 33,3 МГц . Наши танки работали на частотах от 4 до 6 МГц.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 30.03.2012, 21:14 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Вот как выглядел немецкий танк T-III (он же Pz.Kpfw.III, он же Sd.Kfz.141)
А это радиостанции Fu5 и Fu2 внутри этого танка.
Фотография водительского места. Наушники Dfh.b с мягкими резиновыми амбушюрами и ларингофоны
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 30.03.2012, 21:21 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Вот так выглядел немецкий танк T-IV (он же Pz.Kpfw.IV, он же Sd.Kfz.161)
Расположение радиостанции Fu5 и Fu2 внутри этого танка
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Пятница, 30.03.2012, 21:29 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) Примерно 7км по прямой :
А в это время 14-я находилась в Корце (30 км от Новограда) и в "9 ч. 04 мин. – поступил приказ командира корпуса: «продвигаться как можно дальше на Звягель»".
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 31.03.2012, 09:30 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Так выглядят из космоса Кануны сегодня. Указан точный географический центр: долготота-широта: 27.641169,50.509373
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Суббота, 31.03.2012, 14:24 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Со сводками 25-й дивизии те же проблемы с почерком. Утешает только то, что названия нас.пунктов написаны отчётливо
(л. 195)
Funkspruch Nr. 178 f
Vermerke: dringend Ausf. bek. verboten
25. (mot) Div. Abgegangen 5.7 21.15
Angekommen 22.45 (?)
An: Gen. Kdo (mot) III
An III. Arm. (?) …
Div. hat bis Abend erreicht: Aufkl. Abt. Sapozyn, K 25. Krylow und Czernica, vorderstes Luftl. (III/119) Gegend Sapozyn. ………. I/… Rgt. 25. Übergangen Brücke Horbakow wird nachts fortgesetzt. Gef. Std. (?) Ilin. Ab 6.7. früh in Gegend fort westl. Korzec.
25. Inf. Div.
I a
F. d. R. Laerz /Unterschrift/
Радиограмма №178 f
Пометки: срочно знакомить с выполнением запрещено
25-я мотопех.див. отправлена 5. 7. 21 ч. 15 мин.
прибыла 22 ч. 45 мин. (?)
В штаб 3-го армейского корпуса (?)
Дивизия к вечеру достигла: разведдивизион – Сапожин, 25-й мотоциклетно-стрелковый дивизион (?) – Крылов и Черница, передний воздушно-… (III/119) район Сапожина. ………. I/ 25-го … полка. Переход через мост [в] Горбакове ночью продолжается. Командный пункт (?) – Ильин. С 6.07. утром западнее Корца.
25-я див.
Ia
Лаерц
/подпись/
Funkspruch Nr. 177 f
Vermerke: dringend 1. Teil 2. Teil folgt
25. (mot) I. D. Abgegangen 5.7 18.00
Angekommen 20.30 (?)
An: Gen. Kdo (mot) III
Tagesmeldung (?)
a) Fehlanzeige
b) mit Aukl. Abt. Sapozyn, mit K 25. Rusywel, Teile der Div. ostw. des Horyn. Müssen aufschließen (?) westl. Horyn auf Panz. Str. Nord. 2 Div. dringend abgestellt zum Brückenbau Buhryn.
F. d. R. Hucht /Unterschrift/
(........ Teil 2)
Funkspruch Nr. 177 f
Vermerke: dringend Aufgrund Anfertigung (?) verboten (?) verzögert durch Luftstörungen (?)
25. (mot) Div. Abgegangen 5.7 18.00
Angekommen 21.00
An: Gen. Kdo (mot) III
d) Ilin
f) weiters Vorschieben und Aufschließen der Division im Raum ostwärts Horyn.
c), e), g) Fehlanzeige
h) keine fdl. Lufttätigkeit (bei b Teile K 25 hinzufügen in Czernica).
25. Inf. Div.
I a
5.7.41, 18.00 Uhr
F. d. R. Laerz /Unterschrift/
Радиограмма №177 f
Пометки: срочно 1-я часть, 2-я часть следует
25-я мотопех.див. отправлена 5. 7. 18 ч. 00 мин.
прибыла 20 ч. 30 мин. (?)
В штаб 3-го армейского корпуса
Суточная сводка (?)
а) заявление о нехватке
б) с разведдивизионом – Сапожин, с 25-ым мотоциклетно-стрелковым дивизионом (?) – Русивель, части дивизии восточнее Горыни. Должны подтягиваться (?) западнее Горыни по «танковой дороге Норд» продолжается (?). Командный пункт (?) – Ильин. 2 дивизии срочно остановлены для строительства моста [в] Бугрине.
Гухт
/подпись/
(2-я часть)
Радиограмма №177 f
Отметки: срочно из-за выполнения (?) запрещено (?) задержка из-за воздушных помех
25-я мотопех.див. отправлена 5. 7. 18 ч. 00 мин.
прибыла 21 ч. 00 мин.
В штаб 3-го армейского корпуса
d) Ильин
f) дальнейшее продвижение и подтягивание дивизии в районе к востоку от Горыни.
c), e), g) ……………….
h) никаких воздушных действий противника (при b части 25-го мотоциклетно-стрелкового дивизиона /?/ ввести в Чернице).
Лаерц
/подпись/
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 31.03.2012, 15:00 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (koganzvil) Со сводками 25-й дивизии те же проблемы с почерком
В совокупности с другими данными и при получении в будущем новых данных , указанные места и время помогут воссозданию реальной картины.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 16:45 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| (л. 198)
Funkspruch Nr. 143 c
13. Pz. Div. Abgegangen 5.7. 15.17
Angekommen 5.7.
An: Gen. Kdo (mot) III
Zwischenmeldung
Panz. Rgt. 14.00 Mokre angetreten. 14.30 Horbasza erreicht. Sehr schlechte Wegeverhältnisse. …. … Antritt 16.30 Ostrand Malypravutyn. Keine Feindberührung.
F. d. R. /Unterschrift/
Радиограмма №143 с
13-я танк.див. отправлена 5.7. 15 ч. 17 мин.
прибыла 5.7.
В штаб 3-го армейского корпуса
Промежуточная сводка
Танковый полк в 14.00 подошёл к Мокрому, в 14.30 достиг Горбаши. Очень плохое состояние дорог. Подход в 16.30 к восточной окраине Малого Правутина. Никакого соприкосновения с противником.
/подпись/
(л. 199)
Funkspruch Nr. 145 c
13. Pz. Div. Abgegangen 5.7. 17.55
Angekommen 5.7.
An: Gen. Kdo (mot) III
Panzerspitze 16.30 Wald 5 km westl. Hulsk. Absicht Handstreich auf Hulsk.
F. d. R. /Unterschrift/
Радиограмма №145 с
13-я танк.див. отправлена 5.7. 17 ч. 55 мин.
прибыла 5.7.
В штаб 3-го армейского корпуса
Танковый авангард в 16.30 – лес в 5 км западнее Гульска. Цель – внезапный удар на Гульск.
/подпись/
Добавлено (01.04.2012, 16:45)
---------------------------------------------
(л. 201)
Funkspruch Nr. 161 f
25. (mot) Div. Abgegangen 5.7 09.40
Angekommen 11.00
An: Gen. Kdo (mot) III
Bemühungen 25. Div. um gruppenweise Übergehen bei Horbakow hinter 14. Panzer zur Zeit noch vergeblich. Panzerstraße durch erst jetzt mögliches Nachziehen von Kolonnen der 14. Panzer zu stark belegt.
25. Inf. Div.
I a
F. d. R. /Unterschrift/
Радиограмма №161 f
25-я мотопех.див. отправлена 5.7. 09 ч. 40 мин.
прибыла 11.00
В штаб 3-го армейского корпуса
Попытки 25-й дивизии группами передвигаться в районе Горбакова вслед за 14-й танковой [дивизией] пока напрасны. «Танковая дорога» сейчас загромождена колоннами 14-й танковой [дивизии].
25-я пех.див.
I a
/подпись/
|
| |
| |
| smartym | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 16:43 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Статус: Offline
| В инете нашел документ, где упоминается Новоград. Возможно этот документ на форуме уже был.
======================================
Operational Situation Report USSR No. 38
The Chief of the Security Police and the SD
Berlin
July 30, 1941
.............
.............
According to a report of EK 4a constant sabotage activity is going on in Zwiahel (Novograd-Volynskiy). The German Army now drives all the civilians together and, as retaliatory measures, carries out executions. In cooperation with the German Army and the Ukrainians, 34 political commissars, agents, etc. were plucked from civil-prisoner camps. In the meantime, they have been finished off. Two of them pretended to have important information about an arms cache in the forest. However, it became obvious on the way there that the two Russians intended to deliver the Kommando into the hands of the Russians and that they did not mean to locate the cache at all. Thereupon the two were shot on the spot. A short time later, we could observe about 100 Russians fleeing hurriedly into the forest. On the march back, a large arms cache was actually discovered.
...........
...........
Arad, Yitzak, Shmuel Krakowski and Shmuel Spector, editors. The Einsatzgruppen Reports. New York: Holocaust Library. 1989. pp. 58 - 60.
Оперативные сводки СССР № 38
Начальник полиции безопасности и СД
Берлин
30 июля 1941
Согласно докладу ЕК 4а постоянный саботаж происходит в Zwiahel (Новоград-Волынский). Немецкая армия совместно с другими органами вынуждена этим заниматься и в качестве ответных мер осуществляет казни.
При содействии местного населения удалось предотвратить побег из лагеря заключенных 34 комиссаров и их агентов. Все они были расстреляны.
Двое из них сделал вид, что у них есть важная информация о тайнике с оружием в лесу. По дороге к тайнику стало очевидно, что русские хотят завести посланную команду в засаду и искать тайник вовсе не собирались. Оба были расстреляны на месте.
Через некоторое время мы увидели около 100 русских быстро скрывшихся в лесу. Однако в конце операции на самом деле был обнаружен большой склад оружия .
Вот только это о Звягеле и к теме "Бои за Звягель не подходит" (комент. сайта)
Сообщение отредактировал smartym - Понедельник, 02.04.2012, 16:46 |
| |
| |
| koganzvil | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 17:29 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Очередная сводка 25-й мотопех.дивизии:
(л. 195)
Funkspruch Nr. 178 f
Vermerke: dringend ………………….
25. (mot) Div. Abgegangen 5.7 21.15
Angekommen 22.45 (?)
An: Gen. Kdo (mot) III
An III. Arm. (?) …
Div. hat bis Abend …... Aufkl. Abt. Sapozyn, K 25. Krylow und Czernica, ………. 6. Luft. (III/119) ….. Sapozyn. ………. I/… Rgt. 25. Üb…… ….. Horbakow wird (?)…. fortgesetzt (?). Gef. Std. (?) Ilin. Ab 6.7. ….. … …. …. nördl. Korzec.
25. Inf. Div.
I a
F. d. R. /Unterschrift/
Радиограмма №178 f
Пометки: срочно ...........................................
25-я мотопех.див. отправлена 5. 7. 21 ч. 15 мин.
прибыла 22 ч. 45 мин. (?)
В штаб 3-го армейского корпуса (?)
Дивизия до вечера .... разведдивизион – Сапожин, 25-й мотоциклетно-стрелковый дивизион (?) – Крылов и Черница, ............... 6-й воздушный (III/119) ….. Сапожин. ………. I/ 25-го … полка. …… ….. Горбаков …. продолжается (?). Командный пункт (?) – Ильин. С 6.07. ….. … …. …. севернее Корца.
25-я див.
I a
/подпись/
|
| |
| |
|
