Саша Черный - Форум
|
Саша Черный
|
|
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 07:41 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Тема перенесена из других тем.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:34 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| По документальным источникам 18-й Вологодский пехотный полк прибыл в Новоград-Волынский осенью 1895 году. Убыл на фронт в августе 1914 года.
А не было ли каких-то подразделений полка , которые находились ,бы в Житомире ?
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:35 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Раз уж речь идет о 18-м Вологодском , думаю у месту будет этот отрывок из стихотворения Саши Черного "Бал в женской гимназии" . Пехотный Вологодский полк
Прислал наряд оркестра.
Сыч-капельмейстер, сивый волк,
Был опытный маэстро.
..........
..........
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:35 | Сообщение # 4 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) А не было ли каких-то подразделений полка , которые находились ,бы в Житомире ?
В Житомире не было. Там своих хватало 17,19 и 20 полки
В войну в городе подразделений полка не осталось, даже оркестра, но на базе полков из всяких - "больных, косых, хромых и немощных" организовывались пересыльно-учебные комнды, там могли служить ветераны после ранений и не годные к строевой, которые обучали новобранцев и т.д.
Как правило такие команды имели номер по номеру полка , но назывались Запасной батальон.
Сообщение отредактировал Atomtrz - Четверг, 10.03.2011, 07:51 |
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:35 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (Atomtrz) В Житомире не было
Тогда к знаменитостям связанным с городом можно отнести и известного поэта Сащу Черного. В его биографиях, написанных естественно не им , упоминается , что с 1900 по 1902 годы он служил рядовым в 18-м Вологодском пехотном полку в Житомире.
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:35 | Сообщение # 6 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Я тоже читал это стихотворение С.Чёрного и утверждение, что он служил в 18-м Вол.полку в 1900-1902 гг. Житомире. Смутно помню, что видел один архивный документ, который касается дислокации того же полка в ЖИТОМИРЕ. Правда, этому противоречат другие документы. В 1896-99 гг. в Звягеле упоминаются холодные строения на земле дворянина Куташевича, в которых квартировались две строевые роты полка. В "Памят.книжке Вол.губ." выпуска 1901 г. в Звягеле снова упоминается Вологод. полк и его командир Александр Рагоза. В 1902 г. гор.дума поднимала вопрос о строительстве полковой церкви, а годом позже Звягель праздновал 100-летие полка. Навряд ли в те годы полк передислоцировали. Может быть, в Житомире находилось одно из его подразделений?
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:35 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Саша Чёрный был вольноопределяющимся, т.е. достаточно свободным для рядового солдатом. Из его воспоминаний, складывается впечатление как о неком, как бы современным языком мягче сказать, раздолбае :D. грамотный, короче - мажор. "С 1900 по 1902 год Александр Гликберг служил рядовым в учебной команде 20-го Галицкого полка, затем работал в Новоселицкой таможне. 1 июня 1904 года в житомирской газете «Волынский вестник» напечатан его «Дневник резонёра» за подписью «Сам по себе»." из биографии Добавлено (10.03.2011, 14:39)
---------------------------------------------
20 Галицкий полк, как раз таки - Житомир. Добавлено (10.03.2011, 14:42)
---------------------------------------------
Но!!!!
1900
1/14 сентября. Принят на срочную военную службу на правах вольноопределяющихся в 18-й пехотный Вологодский полк (Житомир).
Совсем непонятно...
Сообщение отредактировал Atomtrz - Четверг, 10.03.2011, 13:38 |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:35 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (Atomtrz) Но!!!!
1900
1/14 сентября. Принят на срочную военную службу на правах вольноопределяющихся в 18-й пехотный Вологодский полк (Житомир).
Совсем непонятно... Что тут непонятного. Штаб 5-й пех. дивизии был в Житоимре, естественно его призвали в Житомире, и направили в 18-й полк в Новоград .А может и не направили, а оставили в Житомире(как мажора)при штабе, или при какой нибудь службе обеспечения ( а числился в списках полка в Новограде...) 5-я пехотная дивизия — пехотное соединение в составе российской императорской армии
Штаб дивизии: Житомир. Входила в 9-й армейский корпус. Состав дивизии: 1-я бригада (Житомир)
17-й пехотный Архангелогородский Е. И. В. Великого Князя Владимира Александровича полк
18-й пехотный Вологодский Е. В. Карла I Короля Румынского полк (Новоград-Волынский)
2-я бригада (Житомир)
19-й пехотный Костромской полк
20-й пехотный Галицкий полк
5-я артиллерийская бригада (Житомир)
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:36 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| verhal2,
Непонятно то, что в одних источниках пишут 20-Галицкий в других 18-Вологодский. Я когда читал сказку "Солдат и русалка" то почему то образ р. Случь перед глазами стоял  .
Вот что писал Анатолий Иванов :
"Однако публикации Лазаревского не только многое разъяснили, но
задали новые загадки и повели было по ложному пути. В обеих статьях
Лазаревского воспроизведены слова Саши Черного: «Значит, вы
отбывали воинскую повинность в 5-й дивизиий, в Галицком полку -
черный околыш?» Конечно, нельзя не поверить Саше Черному. Такие
подробности явно не мог знать Лазаревский. Может, Саша Черный
запамятовал, «в каком полку служил»? Скорее другое: по прошествии
лет он творил легенду, вышивая по угодной его сердцу канве. Отбывал
он воинскую повинность в Вологодском полку (что и
засвидетельствовано в послужном списке). Полное его наименование
таково: Вологодский 18-й пехотный, Его Величества короля Румынии
полк. Такое название он получил во время участия в турецкой
кампании, когда был поручен опеке короля Румынии. Надо полагать,
отсюда шутка: поди подавай рапорт румынскому королю. Шутка, которую
запомнил Саша Черный, приведя ее в одной из солдатских сказок.
Почему же тогда Саша Черный сказал, что якобы служил в Галицком
полку? Думается, это была лишь его мечта (всегда ведь кажется лучше
там, где нас нет). И вот он слегка подправил анкету по своему
усмотрению.
Однако не все плохое было забыто. В частности, в одной из
статей Лазаревского (в другой об этом умолчено) Саша Черный
проговорился: «Солдаты меня очень любили, и офицеры все относились
чудесно. Был один, который меня преследовал, но и тот после
успокоился». Вот, кстати, и одно из объяснений, почему Гликберг так
рвался в другой полк. "Добавлено (10.03.2011, 17:26)
---------------------------------------------
Один из моих прадедов, поступил в службу на полгода ранее, можно сказать армейская биография Саши Чёрного под копирку списана с мово предка.
В марте 1900 вступил в службу на правах вольноопера 1-разряда в 20-й Галицкий, в учебной команде занимался подготовкой новобранцев, но в августе сдал экзамены в Чугуевское юнкерское пехотное, а далее уже офицерская стезя.
А Саша Чёрный - сугубо гражданский человек, талантливый писатель. Мне его рассказы понравились.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:36 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| В этом вопросе действительно все запутано. Или биографы не знали дислокации полка , или в Житомире было какое-то подразделение, или еще Саша сам вдобавок запутывал следы. Добавлю из того же Иванова «ЖИЗНЕОПИСАНИЕ САШИ ЧЕРНОГО». Уйдя из дому, скитался по России. Год проучился в гимназии в Петербурге, из которой был отчислен за двойку по алгебре. О судьбе юноши узнает почетный мировой судья из Житомира К.К. Роше и приглашает его к себе. Здесь Александр заканчивает 5-й класс гимназии, однако уже на следующий год за столкновение с директором гимназии его исключают «без права поступления».
В 1900-1902 гг. А. Гликберг служит рядовым в Вологодском полку.
...
ВЫПИСКА ИЗ ВОЕННОГО РАПОРТА: «...рядовой из вольноопределяющихся 2-го разряда
Александр Михайлович Гликберг, по послужному листу - сын провизора, православного вероисповедания, холостой, на службу принят на правах вольноопределяющихся, начало службы 1 сентября 1900 года, служил в 18 пехотном Вологодском полку, уволен в запас 25 октября 1902 года».
.....
Итак, А.Гликберг пошел в армию ранее положенного срока (ему и 20 лет еще не исполнилось). Возникает вопрос: почему. Прежде всего: через год все равно наступал год призыва. А пехотные полки 5-ой дивизии - 18-й Вологодский и 20-й Галицкий, в гарнизон которых надеялся попасть Гликберг, базировались тогда в Житомире (никуда не надо уезжать).
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:36 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) Итак, А.Гликберг пошел в армию ранее положенного срока (ему и 20 лет еще не исполнилось).
Почему не знаю, но вольнопределяющимся тоже было не просто в армию попасть.
Подавали прошение на Высочайшее имя с просьбой о зачислении на службу Добавлено (10.03.2011, 19:02)
---------------------------------------------
Моему предку 20 лет только в марте 1900 исполнилось
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:36 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| У него был хороший покровитель. Дальнейший поворот событий трудно, пожалуй, назвать другим словом, как чудо. Узнав по чистой случайности о судьбе несчастного юноши, брошенного семьей, начинающий журналист Александр Яблоновский поведал о его горестной участи на страницах «Сына отечества» - одной из крупнейших газет того времени. Статья попала на глаза житомирскому чиновнику К.К. Роше, и тот решил взять его к себе в дом. Так Саша Черный в конце 1898 года очутился в Житомире - городе, ставшем для него поистине второй родиной. Константин Константинович Роше принадлежал к обрусевшему французскому роду. Дед его, профессор Военно-инженерной Академии, известен как изобретатель цемента, на котором, построены форты Кронштадта. Отец - преподаватель Военно-инженерного училища. А сам К. К. Роше пошел по чиновной линии и может быть отнесен к служащей аристократии. В Житомире он занимал достаточно высокий пост - председателя Крестьянского Присутствия. Этого сановника отличало живейшее участие во всевозможных филантропических мероприятиях. Одной из таких акций было участие, которое он принял в судьбе многострадального юноши, брошенного семьей.
|
| |
| |
| zwiahel | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:36 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Что имеется в сухом осадке. Саша согласно воинских документов служил в 18-м полку , но мечтал почему-то о 20-м Галицком и дальше просто говорил неправду о полке в котором служил. Так же он мог считать губернский город более престижным и по этой причине указывал именно его в своих воспоминаниях. К тому же надо добавить , что он действительно был еще тот раздолбай. Ведь К.К. Роше наверняка пристроил его вольноопределяющим с надеждой в дальнейшем об офицерской службе Саши. Конечно, если бы был официальный документ по датам и местам дислокации 18-го полка, то это бы сняло много вопросов.
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:36 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| zwiahel,
Замечательное резюме!!!
Можно смело зачислить Сашу Чёрного в список знаменитостей бывавших в Новоград-Волынске.
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 06:49 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) В городе числилось 16 904 человек , из них русских - 2 939, украинцев - 2 662 , евреев - 9 363 . Неужели он был антисемитом?
Не обижайтесь только, Связи не увидел, если честно.
|
| |
| |
|
