Интересная находка - Страница 2 - Форум
|
Интересная находка
|
|
| zwiahel | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 08:10 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2675
Статус: Offline
| Quote (verhal2) предметы, поднятые со сбитого немецкого самолёта времён ВОВ
Странно , а обломки самолета ?
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 08:26 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| zwiahel,
Вензели на погонах, насколько я помню, были у управления и 1-х рот. Хотя и не факт.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 14:12 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Quote (zwiahel) В каком районе и в каком году все это найдено ? Говорят место падения самолета есть рядом с Домом офицеров.
Увы! zwiahel ! Всё это было подо-Ржевом в 2005 году. Очень известная акция поисковиков. Были установлены имена экипажа бомбардировщика, в Германии нашлись родственники И.Т.Д . Привёл для примера ,как могут сохраняться предметы в глинистых почвах. Иногда сохран превосходит все ожидания.
По факту падения самолёта в р-не Д.О.нет информации, а вот под Чижовкой сбили "раму" в 1943-м.Добавлено (28.02.2011, 10:29)
---------------------------------------------
Quote (zwiahel) Странно , а обломки самолета ?
Есть очень большое колличество фотографий обломков самолёта. Я для примера привёл только несколько фото личных вещей и формы, коли речь идёт о погонах и их сохране в почве.Добавлено (28.02.2011, 15:12)
---------------------------------------------
Quote (Atomtrz) Не могли его просто так выкинуть..
Quote (Atomtrz) то вот с погоном загадка... Версий построить можно множество. Наиболее правдоподобная наверное будет следующая:
Коль кроме погона больше никаких фрагментов формы (куски материи, пуговицы, знаки...) найдено небыло, то напрашивается вывод, что погон попал в землю отдельно и в единственном (может быть) числе. Глубина залегания находки в грунте была около метра, что соответствует примерно глубине мусорной ямы, которую выкапывали в каждом дворе и по мере наполнения засыпали и рыли следущую в другом месте. Возможно у кого-то из жителей Новограда хранился китель подпоручика, оставшийся от родственника, или постояльца.В смутные времена гражданской войны, или уже 30-е годы(а может и после ВОВ) у населения был дефицит верхней одежды. Вот тут-то добротный "царский" кителёк и обрёл вторую жизнь, ну а знаки различия были спороты и как наследие царского режима отправлены в мусор.Поэтому время нахождения погона в грунте может быть и не столь долгим.
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 17:47 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
|
Ну да, самая банальная и самая верная версия.
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 20:32 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Продолжу тему по находкам, связаным с 18-м Вологодским пехотным полком.
При разборке одного из очень старых домов в центре Новограда, на чердаке найдены старые письма среди которых находилась групповая фотография офицеров, предположительно 18-го полка. К сожалению время не пощадило фото, бумага просто рассыпалась на глазах. Различимы два лица офицеров и одно женское. Просматриваются также фрагменты других фигур...
Вот что сохранилось:
 Детали:   
Сообщение отредактировал verhal2 - Понедельник, 28.02.2011, 20:34 |
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 21:05 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
|  "Вкусное на третье".(с)
Эх жаль я отсутствовал, когда бабушкин дом ломали в 86г. Капитан похож на Кирей М.Ф.
хотя он может не капитан а подпрчк...
под или Полковник и или Чиновник гражданский или еще полковник...
Дама видная... Добавлено (28.02.2011, 22:05)
---------------------------------------------
Quote (verhal2) При разборке одного из очень старых домов в центре Новограда, на чердаке найдены старые письма среди которых находилась групповая фотография офицеров, предположительно 18-го полка. К сожалению время не пощадило фото, бумага просто рассыпалась на глазах. Различимы два лица офицеров и одно женское. Просматриваются также фрагменты других фигур...
А Письма? Может в письмах содержалась разгадка? Это же такой пласт истоии, имён, фамилий в масштабах города.
Сообщение отредактировал Atomtrz - Понедельник, 28.02.2011, 21:14 |
| |
| |
| verhal2 | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 22:21 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Есть предположение, что дама на фото - это Варвара Николаевна Тугаринова, т.к. большинство найденых писем адресовано именно ей. Atomtrz прав - "дама видная". Об этом говорит ещё тот факт, что в адресе получателя письма к ней обращаются "Ея Высокородию Варваре Николаевне Тугариновой" и коротко далее: "Кв Начальника Уезда"  Добавлено (28.02.2011, 23:21)
---------------------------------------------
Сами письма в разном состоянии сохранности. Их ещё предстоит "прочитать"По готовности материала тексты будут опубликованы на сайте.
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:10 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| verhal2, Quote (verhal2) "Ея Высокородию Варваре Николаевне Тугариновой" и коротко далее: "Кв Начальника Уезда"
Можно посмотреть в Адрес-календарях Подольской губ.
"Начальник уезда" - интересное название :-)Добавлено (01.03.2011, 17:10)
---------------------------------------------
на 1904 г. такой фамилии нет.
|
| |
| |
| Bor | Дата: Вторник, 01.03.2011, 20:58 | Сообщение # 24 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Спасибо Atomtrz.
Действительно похож ,только не видно вензеля и нижнего края погона
Вероятней всего капитан (1 просвет чистый погон)
п-плка он получил за пару месяцев до гибели ,погон п-плка(2 просвета 3зведы)
сейчас такой погон у полковника.Добавлено (01.03.2011, 21:58)
---------------------------------------------
Уважаемый verhal2.
Сделайте пожадйста фото дома с находками и укажите адрес (желательно с названием улицы дореволюционным)
Мой е-мэйл kirey.boris@yandex.ru
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:17 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Bor, Quote (Bor) Действительно похож ,только не видно вензеля и нижнего края погона
Ну вензеля могло и не быть, ведь Михаил Фадеевич командовал 7 ротой (2 батальон).
|
| |
| |
| koganzvil | Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:34 | Сообщение # 26 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
| Кирей Михаил Фаддеевич - командир 7-й роты, капитан 18-го Вологод.полка (Весь Юго-Западный край на 1913 год).
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Вторник, 01.03.2011, 22:03 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| verhal2,
Quote (verhal2) Ея Высокородию Варваре Николаевне Тугариновой" и коротко далее:
В списке дворян Подольской губ. за 1897 есть дв. род Тугарины Иван Александров(ич) с сыном Всеволодом с 12 мая 1892г. (Я так понимаю дворянство присвоено)
|
| |
| |
| verhal2 | Дата: Среда, 02.03.2011, 09:17 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 957
Статус: Offline
| В размещённом выше, конверте было вложено письмо на плотной бумаге,типа открытки,сложеной вдвое. Адресата поздравляли ,судя по дате и по тексту с Паской. Упоминается ещё один Тугаринов Александр Николаевич(может быть и брат). Он также упоминается и в других письмах и записке от 1920года. Также присутствует имя Ирины, видимо дочери, судя по обращению к Варваре Николаевне.   Интересен текст записки, написаной видимо как разрешительный документ!
Снизу подпись (Не Григорий Котовский ли часом...???). Хранить простую бумажку вместе с дорогими сердцу письмами не логично как-то. 
Сообщение отредактировал verhal2 - Среда, 02.03.2011, 09:18 |
| |
| |
| Bor | Дата: Среда, 02.03.2011, 21:58 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Издавалась ли адресная книга Новоград-Волынска в период 1908-1914г?
Есть ли какие-то сведения о частном женском учебном заведении Галины Ивановны Терлецкой? В частности интересует Лидия Афанасьевна Кирей ,известо ли что-нибудь о наличии потомков? Есть ли описание событий на 22-23 октября 1914г, сохранились ли воинские захоронения времён ПМВ,есть ли фото Дома Офицеров.Интересует всё.
|
| |
| |
| Atomtrz | Дата: Четверг, 03.03.2011, 08:03 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Bor,
Quote (Bor) Издавалась ли адресная книга Новоград-Волынска в период 1908-1914г?
Есть ли какие-то сведения о частном женском учебном заведении Галины Ивановны Терлецкой? В частности интересует Лидия Афанасьевна Кирей ,известо ли что-нибудь о наличии потомков? Есть ли описание событий на 22-23 октября 1914г, сохранились ли воинские захоронения времён ПМВ,есть ли фото Дома Офицеров.Интересует всё.
Есть Памятные книги Волынской губ, странички из которых я Вам посылал, больше информации чем есть, там нет ( простите каламбур) Борис,эти книжки есть на сайте буколд.
http://book-old.ru/BookLibrary/08001-Pam.-kn.-Volyinskoy-gub.html Это настолько маленькие крупицы информации, больше разве что только в архивах. Добавлено (03.03.2011, 09:03)
---------------------------------------------
verhal2,
Quote (verhal2) Интересен текст записки, написаной видимо как разрешительный документ!
Снизу подпись (Не Григорий Котовский ли часом...???). Хранить простую бумажку вместе с дорогими сердцу письмами не логично как-то. А Котовский бывал в Новоград-Волынске?
Сообщение отредактировал Atomtrz - Четверг, 03.03.2011, 08:00 |
| |
| |
|
